Discussion:Assyrie/Article de qualité

Dernier commentaire : il y a 13 ans par Gemini1980
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Gemini1980 oui ? non ? 20 octobre 2010 à 01:21 (CEST)Répondre

Assyrie modifier

Proposé par Zunkir (d) 19 septembre 2010 à 18:45 (CEST).Répondre

Un des articles les plus importants concernant l'histoire du Proche-Orient ancien, un des plus complets que j'ai écrit à ce jour, en utilisant une bibliographie récente et spécialisée, mais accessible puisqu'il s'agit avant tout d'ouvrages de synthèse qui ne sont pas difficiles d'accès. L'article se veut encyclopédique, à savoir qu'il aborde les principaux aspects de la civilisation assyrienne : histoire, organisation politique, économie, société, religion, culture, art, architecture, etc.

L'article peut être critiqué pour sa longueur, et je dois avouer que j'aurais aimé faire autrement, mais après avoir retravaillé plusieurs fois cet article depuis 5 ans, j'en suis arrivé à la conclusion que c'était mieux ainsi :

  • le sujet est énorme, concerner une civilisation qui a duré plus de 1500 ans et a livré une documentation ample, qui a été très étudiée depuis plus de 150 ans ;
  • mais l'Assyrie n'est en elle-même qu'une partie de la civilisation mésopotamienne, donc j'ai fait le choix de ne pas scinder l'article en plusieurs sous-articles sur la religion, la littérature, l'histoire, l'art, l'agriculture, etc. car de tels articles existent déjà pour la Mésopotamie dans son ensemble ou sont en projet. S'il fallait faire des sous-articles pour chacune des périodes de l'histoire mésopotamienne (Sumer, Babylone, Empire d'Akkad, etc.), cela entraînerait trop d'articles répétitifs. Il valait mieux présenter une vue d'ensemble de l'Assyrie, en mettant en avant ses spécificités, ce qui est rarement fait ; tout en prenant en compte le fait que chacun de ces sujets est exploité ou est amené à être exploité dans d'autres pages qui replacent l'Assyrie au sein de l'ensemble de la ou des civilisation(s) mésopotamienne(s).

Voir aussi la page de discussion de l'article pour les remarques laissées suite à ses premières relecture par Prosopee (d · c · b), que je remercie une nouvelle fois.

Article relu Cet article a été relu par le Comité de lecture.

Votes modifier

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Article de qualité modifier

  1.  Article de qualité Merci à Zunkir pour le travail accompli. Article complet, détaillé, illustré de façon agréable. Il est long mais il ne s'agit pas d'être caricatural sur un projet encyclopédique, à plus forte raison quand c'est une civilisation qui est traitée. Pradigue (d) 19 septembre 2010 à 19:57 (CEST)Répondre
  2.  Article de qualité Joli travail, complet, relu, sérieux, sourcé. Bravo ! Un tout petit bémol provisoire. Dd (d) 21 septembre 2010 à 00:00 (CEST)Répondre
  3.  Article de qualité Superbe. Je devrais imprimer cet article et en faire don à mon prof d'art antique qui vient encore nous rappeler ce matin que Wiki est un "encyclopédie des nuls". Ainsi parla Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du 21 septembre 2010 à 19:05 (CEST)Répondre
  4. J’apprécie particulièrement l’aller-retour constant vers les sources primaires (le manque ou l’abondance) par l’intermédiaire des sources secondaires. Épiméthée (d) 22 septembre 2010 à 11:55 (CEST)Répondre
  5.  Article de qualité Très bien, avec juste peut-être un excès de formulations contenant des « nous » et des « on » (pas assez impersonnelles). Gemini1980 oui ? non ? 23 septembre 2010 à 01:00 (CEST)Répondre
  6.  Article de qualité Article bien construit et complet, agréable à lire. Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoilesClin d'œil) 23 septembre 2010 à 16:30 (CEST).Répondre
  7.  Article de qualité Excellent niveau par rapport au thème. Ça me rappelle le "What is the capital of Assyria?" du vieillard de la scène 24 de Sacré Graal ! Émoticône sourire. Sebleouf (d) 23 septembre 2010 à 17:13 (CEST)Répondre
  8.  Article de qualité Bravo est le seul mot qui me vient à l'esprit. CédricGravelle 23 septembre 2010 à 21:19 (CEST)Répondre
  9.  Article de qualité Bon travail ! Pethrus (d) 24 septembre 2010 à 13:48 (CEST)Répondre
  10.  Article de qualité exceptionnel. Le plan et l'organisation sont parfaites, la taille de l'article justifiée. --Critias [Aïe] 26 septembre 2010 à 12:06 (CEST)Répondre
  11.  Article de qualité Comme Gemini, je préférerais que les « on » et les « nous » soient éliminés. Il n'empêche qu'on Émoticône a ici un très bon article sur un sujet majeur. RF sub tegmine fagi (d) 27 septembre 2010 à 04:42 (CEST)Répondre
  12.  Article de qualité Bravo pour ce magnifique article!! Un seul petit bémol: j'aurais aimé que l'article Art assyrien, aujourd'hui à l'état de mini-ébauche, soit un peu plus développé (étant donné qu'il est cité dans l'article comme un "article détaillé" vers lequel le lecteur doit se tourner pour plus d'amples informations). D'autant que l'art assyrien mérite à lui seul un bel article comme celui-ci! Pour tout le reste: bravo! Très bon travail, à poursuivre dans de futurs articles!--VladoubidoOo (d) 27 septembre 2010 à 12:26 (CEST)Répondre
  13.  Article de qualité Passionnant! v_atekor (d) 30 septembre 2010 à 14:14 (CEST)Répondre
  14.  Article de qualité Il ne manque rien à cet article. Quelle performance! Une référence pour les ciuvilisations antiques.--Roucas (d) 11 octobre 2010 à 21:28 (CEST).Répondre
  15.  Article de qualité Ne connaissant rien a cette civilisation, jai trouvé l'article tres intérrésant ! Et de qualité ! Bel article !--Zoreil41 (d) 13 octobre 2010 à 15:09 (CEST)Répondre
  16.  Article de qualité très bonne synthèse sur un sujet réellement encyclopédique Gérard (d) 14 octobre 2010 à 10:07 (CEST)Répondre
  17.  Article de qualité Relu et approuvé. Pour pinailler, quelques paragraphes n'ont pas de note de référence à la fin, mais on se doute que les infos sont sourcées par la biblio ou les autres références en note qui permettent d'aller plus loin. Bravo, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 octobre 2010 à 13:00 (CEST)Répondre

Bon article modifier

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Discussions modifier

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Remarques de Gemini1980 (d · c · b) modifier

Préalable avant lecture : pour un AdQ, le nombre de liens rouges doit tendre vers 0. Par ailleurs, il ne faut pas forcer la taille des images en px mais avec upright, avec modération (voir WP:IMG). Gemini1980 oui ? non ? 19 septembre 2010 à 23:54 (CEST)Répondre

Merci pour la remarque sur les images ; pour les liens rouges ça se fera progressivement, je ne vais pas créer de pages pour ne rien y mettre dedans, et dans plusieurs cas la création de page ne me paraît pas justifiée par ailleurs. Zunkir (d) 20 septembre 2010 à 10:14 (CEST)Répondre
Le travail est remarquable et il existe de nombreux liens bleus; il serait toutefois bon que la dizaine de liens rouges disparaisse soit par absence d'admissibilité ou par création, par exemple d'ici une semaine. C'est d'habitude une phase préalable au vote… Histoire de ne pas tendre de drapeau rouge aux taureaux négationnistes du vote (qui verraient rouge). Dd (d) 20 septembre 2010 à 23:58 (CEST)Répondre

J'ai fait disparaître le dernier lien rouge. Il s'avère que beaucoup de personnages et sites ne sont pas assez documentés pour justifier une page pour l'instant. Zunkir (d) 24 septembre 2010 à 11:29 (CEST)Répondre

Remarque de Pethrus (d · c · b) modifier

Il me semble que l'article manque de cartes ; il serait utile d'en afficher une en haut de page, rien que pour mieux situer le contexte. Ensuite, dans le corps de l'article, quelques cartes supplémentaires pourraient être appréciables. --Pethrus (d) 20 septembre 2010 à 13:14 (CEST)Répondre

A vrai dire, le sujet est difficilement cartographiable, et on s'en rendra compte en feuilletant les différents ouvrages cités en référence qui présentent peu de cartes, en dehors de celles localisant les sites archéologiques. D'autres données comme l'extension territoriale des royaumes, la localisation de régions et provinces, ou même le tracé des routes commerciales nous échappent en partie, ou alors ils sont sujets à débats et si on voulait faire une carte lisible il faudrait prendre parti pour un auteur contre un autre. Zunkir (d) 20 septembre 2010 à 23:45 (CEST)Répondre
J'ai fait quelques cartes de localisation des sites et de l'extension approximatives du royaume assyrien à diverses périodes ... Encore une ou deux de plus et je pense que ça devrait aller. Zunkir (d) 21 septembre 2010 à 19:24 (CEST)Répondre
Excellent ! D'un point de vue pratique, puis-je te suggérer de ne pas transformer en PNG des cartes qui sont en SVG à la base ? Tu peux utiliser Inkscape pour y ajouter des informations et des éléments graphiques vectoriels et conserver le format SVG qui procure de nombreux avantages (notamment la possibilité de changer d'échelle sans perte et de corriger ou d'ajouter facilement des informations). Si je peux me permettre, il manque également un autre point de détail : la source des images satellites utilisées pour certaines cartes. Enfin, pour Carte-Empire néo-assyrien.png, je peux, si tu le souhaites, re-créer les symboles de la légende individuellement pour les inclure dans la légende de la miniature et ainsi éviter de devoir agrandir la carte - mais c'est également un détail mineur. --Pethrus (d) 22 septembre 2010 à 13:10 (CEST)Répondre
Je dois avouer que je suis rapidement dépassé sur la composition de cartes, je fais avec des logiciels simples. Je vais essayer de voir ce que donne Inkscape dans le futur. Pour ce qui concerne les images satellites, elles proviennent d'un fonds de la NASA en libre-accès, je les avais prises sur WP il y a quelques années mais je ne me souviens plus où, de toute manière à terme je vais toutes les remplacer par le fond avec la topographie qui est nettement plus satisfaisant (montagnes et fleuves facilement visibles) et plus joli. Pour la carte sur l'empire néo-assyrien, elle a beaucoup de défauts (la légende n'a aucun sens, les dates sont écrites avec des "-", et en plus une date est fausse), donc elle aussi va passer à la trappe, le seul problème étant que je n'ai pas pour l'instant de fond de carte convenable couvrant l'espace allant de la Haute Égypte jusqu'à l'Iran occidental. Zunkir (d) 22 septembre 2010 à 14:05 (CEST)Répondre
Entendu. Je t'invite vraiment à regarder du côté d'Inkscape, les avantages du vectoriels sont majeurs, surtout pour un travail collaboratif comme le notre. Si tu as besoin d'aide, n'hésite pas à me contacter ou à laisser un message sur la page de l'atelier graphique. Pour le fond de carte manquant, n'hésite pas d'ailleurs à faire une demande en ce sens à l'atelier. --Pethrus (d) 23 septembre 2010 à 10:36 (CEST)Répondre

Question d’Épiméthée modifier

Plusieurs noms de rois ne sont pas bleuis : est-ce parce qu’ils sont trop mal connus pour avoir une notice ? Épiméthée (d) 22 septembre 2010 à 11:56 (CEST)Répondre

En général oui, en tout cas tous les rois assyriens bien connus ont une page ; en gros les rois assyriens les plus anciens sont les plus mal connus, sauf exceptions, et dans le meilleur des cas on sait qu'ils ont entrepris des travaux sur un temple ou un pan de muraille. Zunkir (d) 22 septembre 2010 à 14:16 (CEST)Répondre
Merci. Épiméthée (d)

Remarques de Critias (d · c · b) modifier

  • Après avoir tout lu, rien vu sur la pratique du substitut royal, est-ce normal ?
J'avais hésité à faire une partie plus précise sur l'aspect "sacré" de la fonction royale, les rituels qu'il doit faire, sa protection contre les forces maléfiques, le rôle des devins et exorcistes qui l'entourent. C'est le seul endroit où le substitut royal rentrerait comme illustration pertinente. Mais cela implique de rajouter un paragraphe ...Zunkir (d) 26 septembre 2010 à 20:45 (CEST)Répondre
  • Dans le chapitre sur les souvenirs des Assyriens, peut-être parler de l'art et la littérature ? Lord Byron et Delacroix ?
A vrai dire je n'ai pas encore eu sous la main l'ouvrage de Larsen sur la redécouverte de l'Assyrie qui est essentiel sur ces années-là, et qui devra être cité. Sur l'orientalisme, un mot peut être dit, mais pas trop vu que le sujet est assez ample et complexe.Zunkir (d) 26 septembre 2010 à 20:45 (CEST)Répondre
  • Concernant la cruauté des Assyriens, j'ai un vague souvenir de mes cours de fac où le prof nous expliquait qu'ils n'étaient probablement pas plus violents ou plus sadiques que la moyenne mais qu'à la différence des autres peuples ils s'en vantaient ouvertement.
C'est l'avis de certains spécialistes, cf. les réflexions de la synthèse de Georges Roux sur la Mésopotamie quand il parle de Sennachérib. La partie sur la réflexion prédation/émulation apporte des éléments sur ce point.
Merci pour ces remarques, je vais essayer de les replacer dans l'article dans les prochains jours.Zunkir (d) 26 septembre 2010 à 20:45 (CEST)Répondre

Remarques de Gérard (d · c · b) modifier

Avant de voter « pour », je n'ai pu résister à la tentation d'intégrer dans ce pauvre article « détaillé » de 3 lignes Art assyrien le contenu déjà pas mal fourni du paragraphe sur l'Art assyrien - cela fait une base qui pourra être complétée voire entièrement refondue, l'alternative étant de supprimer la référence (ridicule) à un article détaillé à l'état d'ébauche. Gérard (d) 14 octobre 2010 à 10:05 (CEST)Répondre

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