Discussion:Hirak (Algérie)

Renommage

Bonjour camarades

je propose le renommage de la page en Révolution algérienne de 2019, car ce n'est pas un simple mouvement de protestation, mais une révolution, dont la définition correspond : « renversement brusque d’un régime politique ». Une révolution pacifique, comme on en a vu une en Arménie l'année dernière, mais une révolution. Et c'est le terme qu'adoptent désormais les sources : Courrier international, Liberté Algérie, ObservAlgérie, Libé, Jeune Afrique, Tamurt, l'historien Benjamin Stora, Beur FM, Libé, l'intellectuel Riadh Sidaoui [1], Marianne, ObservAlgérie, l'écrivain et politique kabyle Ferhat Mehenni [2], Le Parisien, La libre.be, République des Pyrénnées ou El Watan. Des sources, pas toujours les plus notables, mais qui prouvent bien que le terme n'est pas du tout rare.

On parle d'ailleurs de "révolution du sourire" : Brut, Nouvelle République, Centre Presse, Marianne, FR3, Mediapart.

— Tyseria, le 6 avril 2019 à 23:35 (CEST)

@Tyseria je propose révolution algérienne de 2019 comme on a révolution tunisienne (dite du jasmin), ou révolution arménienne de 2018 (dite de velours). --Panam (discuter) 7 avril 2019 à 00:39 (CEST)

@Tyseria Je suis également pour le terme de révolution algérienne de 2019, bien que je pense qu'il serait préférable d'attendre de voir le système tomber pour qualifier ainsi les évènements. Si seul le pantin Bouteflika part, et que le régime reste, le terme de révolution serait bien trop fort pour ça, à mon avis.--Aréat (discuter) 7 avril 2019 à 01:19 (CEST)

@Tyseria et @Aréat en tout cas, ça commence mal en terme de départ du système, au vu de la répression du jour. --Panam (discuter) 9 avril 2019 à 20:51 (CEST)

Qui sait, un regain de répression peut parfois provoquer l'effet opposé. En tout cas, ça démontre qu'il vaut mieux attendre avant de parler de changer de titre, oui.--Aréat (discuter) 9 avril 2019 à 20:54 (CEST)

Contre, Révolution est un mot fort de sens, selon le dictionnaire Larousse Révolution est un changement brusque et violent dans la structure politique et sociale d'un État, qui se produit quand un groupe se révoltant contre les autorités en place, prend le pouvoir et réussit à le garder, ce n'est pas le cas ici. Dans l'histoire et la culture populaire algérienne, la seule révolution est la guerre d'Algérie, les événements d'octobre 1988 qui avaient bouleversé la politique et l'histoire de l'Algérie d'après, ne sont pas qualifié de Révolution. Cordialement --90.61.21.30 (discuter) 2 mai 2019 à 16:52 (CEST)

Je réitère ma position çi dessus. Il faut attendre de voir le résultat de tout ça. Si le gouvernement algérien serre la vis, garde le contrôle du gouvernement de transition, ne permet que les candidatures de personnalités de son choix, et que tout ça aboutit à un passage d'un président autoritaire soutenu par l'armée à un autre président autoritaire soutenu par l'armée, je doute très fortement que l'historiographie attribuera à ces évènements le nom de révolution. --Aréat (discuter) 2 mai 2019 à 17:01 (CEST)

Je plussoie : que disent les sources ? Renommage précipité. Apollinaire93 (discuter) 2 mai 2019 à 20:34 (CEST)

Je suis revenu à la version précédant le renommage, au vu des avis sur la page. --Aréat (discuter) 2 mai 2019 à 20:48 (CEST)

Conflit d’édition —  Apollinaire93 : il suffit de voir le premier message... Auquel je rajoute : France Inter, El Watan, l'ex-ministre algérien Ali Benouari repris par Sputnik, Le Point, La Tribune Afrique, Observ'Algérie, L'Humanité, Mediapart, France Inter (2), TV5 Monde, El Watan (2), , etc. — Tyseria, le 2 mai 2019 à 20:54 (CEST)

De nombreuses sources utilisent de terme de « Révolution ». +1 pour un renommage vers Révolution algérienne de 2019. Tan Khaerr (discuter) 3 mai 2019 à 17:35 (CEST)

@Aréat, @Tan Khaerr, @Tyseria, @Apollinaire93 et @Haldu le souci, c'est que les derniers événements tournent à la telenovela. Personnellement, je parierais bien que le chef d'état major compte se présenter à l'élection, à laquelle il tient à tout prix pour des raisons mystérieuses (bien plus qu'à Bouteflika et son frère). Vu que le régime maintenant prône une élection dans les délais, et ils sont sûrs d'eux que la passation de pouvoir aura lieu avant le 9 juillet et la fin de l'intérim (au point de ne pas avoir programmé le scrutin plus tôt), et que le prochain président poursuivra la transition (comme si un candidat était tenu d'appliquer leurs directives). Le résultat est joué d'avance. --Panam (discuter) 6 mai 2019 à 01:49 (CEST)

C'est aussi mon avis. Le résultat du mouvement pourrait bien être récupéré par l'armée pour "changer sans que rien ne change". A ce stade on ignore la réaction de la population. Poursuite des manifestation, essoufflement, radicalisation, etc. En tout cas, le fait est que les sources que l'on utilise depuis le début sur cette article ont clairement choisies de qualifier désormais les évènements de "révolution". Donc je ne m'opposerais pas à un éventuel nouveau renommage, même si, à mon avis, l'on risque bien de revenir dessus par la suite.--Aréat (discuter) 6 mai 2019 à 02:01 (CEST)

Ok. Mais au vu du nombre de sources qui disent « révolution », est-ce que ce serait utile de placer ce terme dans le RI ? — Tyseria, le 8 mai 2019 à 09:36 (CEST)

@Aréat, @Tan Khaerr, @Tyseria, @Apollinaire93 et @Haldu certaines sources utilisent également le terme crise. Vu le forcing pour imposer une présidentielle le 4 juillet, l'arrestation d'une opposante politique de gauche avec un motif complotiste (de complot organisé avec le frère du président, et les deux anciens chefs du renseignement), que la presse publique est muselée et que la presse en générale déforme les revendications du mouvement, cela n'a rien d'une révolution malheureusement. On met révolution dans le RI par contre. --Panam (discuter) 12 mai 2019 à 01:30 (CEST)

Ça me va. — Tyseria, le 12 mai 2019 à 14:13 (CEST)

Idem. --Aréat (discuter) 12 mai 2019 à 15:10 (CEST)

Chronologie et réponses du régime

Salut

Au vu des derniers rebondissements et des doublons, je propose de fusionner le tout. --Panam (discuter) 12 mai 2019 à 01:41 (CEST)

Compromis

La révolution n'ayant pas (encore) abouti, je propose de renommer en révolte algérienne de 2019. --Panam (discuter) 14 juin 2019 à 21:49 (CEST)

Changer le champ "Revendications"

Chers camarades, je ne comprends pas que vous ayez laisser la phrase suivante :

	"Opposition au maintien au pouvoir d'Abdelaziz Bouteflika et à son régime, départ d'Ahmed Gaïd Salah, opposition à la corruption, dissolution du FLN et mise en place d'une 2e République"

Que l'on soit pour ou contre, vous savez très bien que les Algériens et manifestants en particulier sont divisés sur le départ de Gaid Salah.Soyons neutre sur ce point car c'est un point vue partiale tel qu'écrit

C'est sourcé. Lire l'article. --Panam (discuter) 7 juillet 2019 à 21:56 (CEST)

Renommage et restructuration

@Aréat, @Tan Khaerr, @Tyseria, @Apollinaire93 et @Haldu je pense que le plan est à revoir. Particulièrement un éventuel paragraphe d'analyse, l'un sur les médias et la censure, et la fusion entre chronologie et réponses du régime.

Par ailleurs, je propose de renommer en Hirak (Algérie) et de créer un article sur les purges. --Panam (discuter) 27 août 2019 à 04:40 (CEST)

Pour l'instant, ce n'est toujours pas une révolution, et le terme Hirak me semble assez peu connu, donc j'aurais tendance à laissez le titre tel quel. Attendons encore de voir où tout ça mène. Pour le reste, il faudrait une réécriture, c'est sûr. L'article actuel est extrêmement chronologique. Si quelqu'un a le temps de s'y plonger... Cordialement.--Aréat (discuter) 27 août 2019 à 04:58 (CEST)

Je n'ai pas vraiment suivi l'évolution de la situation de ces dernières semaines, donc mon avis ne srait probablement pas pertinent. --Haldu (discuter) 27 août 2019 à 06:26 (CEST)

Salut, je ne vais pas pouvoir plus t'aider que pour l'article sur le Soudan. Je ne connais rien à la situation algérienne actuelle, et je te fais confiance pour ce qui est de l'organisation de la page ainsi que pour la création d'un article sur les purges. Pour ce qui est du renommage, les sources utilisent toujours le terme « manifestation », mais j'ai plus l'impression que c'est pour parler des manifs immédiates que du mouvement en général. Hirak me va. — tyseria, le 27 août 2019 à 09:14 (CEST)

Le terme Hirak est devenu très fréquent dans la presse, voire constant au point que les articles n'explicitent plus le terme. Je ne suis pour ma part plus opposé à un renommage, @Panam2014. A noter cependant qu'une page Hirak existe déjà.--Aréat (discuter) 20 septembre 2019 à 21:06 (CEST)

@Aréat alors Hirak (Algérie) ? --Panam (discuter) 20 septembre 2019 à 21:39 (CEST)

Mieux vaudrait quelque chose de plus fluide. Hirak de 2019 en Algérie - Hirak Algérien de 2019 - Hirak en Algérie - Hirak algérien, etc--Aréat (discuter) 20 septembre 2019 à 21:41 (CEST)

@Aréat il faut voir comment tranchent les sources en fait. Hirak algérien même si il me semble que les sources parlent de Hirak tout court donc des parenthèses sont à prévoir. --Panam (discuter) 22 septembre 2019 à 05:05 (CEST)

Je pense que la meilleure chose à faire est d'attendre / observer la suite des événements avant de renommer la page. Pour ce qui est de la restructuration, il serait bien de fusionner le déroulement (chronologie) et les réponses du gouvernement (qui est aussi une section chronologique). --AhmedDjoudi (discuter) 22 septembre 2019 à 15:03 (CEST)

@AhmedDjoudi chronologie et réponse du régime doivent être fusionnés. Mais le terme Hirak est entré dans la culture populaire. Révolution est à rejeter, quelle que soit l'issue car non seulement le hirak n'a pas réussi à démanteler le régime, il y a objectivement beaucoup de lassitude, des gens qui ont cessé de sortir après avoir découvert certains opportunismes parmi les autres manifestants, de gens qui ont perdu espoir, au point de rêver d'émigrer et de quitter le pays (j'ai mes sources (plusieurs témoignages), j'espère juste que la presse en parlera un jour). Mais même si le mouvement réussit à faire partir le chef de l'armée, les Algériens considèrent que la seule révolution est celle de 1954, donc ils préfèrent Hirak. Bref, le terme révolution s'applique que si le mouvement réussit, alors que hirak ne dépend pas de l'issue. Et enfin, si les sources changent la dénomination, on pourra toujours rerenommer. --Panam (discuter) 22 septembre 2019 à 15:47 (CEST)

@Panam2014Je te rejoins sur ton opinion à propos du renommage. 'Hirak' semble la solution de sécurité et pourrait être gardée quelle que soit l'issue, ou même renommée plus tard si des arguments convaincants sont présentés. Comment procède-t-on ? Pour ce qui est de la chronologie, je pense que nous nous sommes tous entendus afin qu'elle soit unifiée. C'est bien cela ? --AhmedDjoudi (discuter) 23 septembre 2019 à 12:44 (CEST)

@AhmedDjoudi on est d'accord sur tout ça.--Panam (discuter) 23 septembre 2019 à 13:05 (CEST)

@AhmedDjoudi juste une chose. L'entrée Hirak est déjà prise, donc il faudrait choisir entre Hirak (Algérie) qui a ma préférence au vu des sources, ou Hirak de 2019 en Algérie, Hirak algérien de 2019, Hirak en Algérie, Hirak algérien. --Panam (discuter) 25 septembre 2019 à 16:11 (CEST)

@Panam En effet, au vu des sources et de la réponse de Google à ces requêtes, Hirak (Algérie) pourrait très bien faire l'affaire. --AhmedDjoudi (discuter) 25 septembre 2019 à 18:05 (CEST)

@AhmedDjoudi merci. Reste à se mettre d'accord sur un nouveau plan pour l'article. --Panam (discuter) 25 septembre 2019 à 19:42 (CEST)

Réponse du régime ne tient pas comme formulation car en réalité il y avait un bras de fer entre Bouteflika et AGS. --Panam (discuter) 28 septembre 2019 à 15:20 (CEST)

Je viens de lire une réponse d'un utilisateur qui disait que les évènements d'octobre 1988 était une révolution or ce n'est pas le cas. A l'époque on avait pas assister à un renversement brusque du système le président était resté en place de même que tout le système il y avait juste eu des concessions fortes une ouverture au multipartisme et l'ouverture des médias aux privés donc ce n'était pas une révolution. On peut qualifier la situation de révolution car le système Bouteflika a été déchu les hauts dirigeants emprisonnés maintenant un autre système est en place avec un président par intérim non légitime de façade qui partira après les élections et un état major qui a repris de l'influence sur la politique qu'il avait perdu sous Bouteflika. Mais vraisemblablement les choses vont évolués et l'issue sera la fin du système après l'élection d'un nouveau président et le départ du chef d'état major quand le président élu formera son gouvernement et nommera un nouveau chef d'état major là je pense qu'on pourra parler de révolution oui mais de révolution "douce". Et pour conclure sachez que la mobilisation reste forte malgré que les médias nationaux occulte ce fait.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 28 octobre 2019 à 22:26 (CET)

Réunion du 27 mars

@Aréat, @Tyseria, @Cheep et @Haldu voici une source. Il était donc question de maintenir Bouteflika, de destituer le chef de l'armée et d'effectuer les "réformes" promues mi-mars par la prolongation de Bouteflika. On écrit quoi du coup ? --Panam (discuter) 26 septembre 2019 à 19:29 (CEST)

Je me sens flatté qu'on demande mon avis. Mais ça fait un moment que j'ai arrêté de suivre la situation en Algérie --Haldu (discuter) 26 septembre 2019 à 20:25 (CEST)

J'ai suivi de loin, mais je ne me vois pas faire la réécriture de l'article. Peut être y aurait il des volontaires sur le Projet:Maghreb ?--Aréat (discuter) 26 septembre 2019 à 20:32 (CEST)

Nouveau plan

@Aréat, @Tan Khaerr, @Tyseria, @Apollinaire93 et @AhmedDjoudi j'ai fait le gros du travail. Reste à se mettre d'accord sur un plan.

Donc j'ai fusionné la chronologie et les réponses du régime vu que ça casse la chronologie, ça impose des doublons et surtout l'article 102 n'était pas une réponse du régime vu que le régime c'était Saïd Bouteflika qui tenait à sa transition avec Bouteflika, alors que le chef de l'armée c'est l'article 102, auquel il tient toujours au passage.

Il faudrait par contre voir quels événements secondaires ne sont pas de la chronologie et qui devraient être mis en réponses du régime. Et repanser le plan sur le traitement médiatique, les arrestations, liberté de la presse et slogans. Et le nom du mouvement. --Panam (discuter) 28 septembre 2019 à 15:46 (CEST)

@Panam Merci de tout ce travail. Je repasserai dès que j'ai du temps pour aider. --AhmedDjoudi (discuter) 29 septembre 2019 à 12:02 (CEST)

Bravo pour le travail accompli. J'ai n'ai plus vraiment suivi les évènements, mais ce plan me paraît mieux, effectivement. Pour le reste du coup, je ne pourrai pas trop t'aider, mais si besoin la création d'une nouvelle page ne me dérangerait pas, pour décharger un peu celle-ci et permettre de potentiellement approfondir plus un sujet précis. — tyseria, le 29 septembre 2019 à 16:25 (CEST)

Panam, merci pour l’actualisation régulière de la page et pour tes dernières améliorations. Cependant, la section « Intérim de Bensalah » (principalement, mais pas seulement) continue de ressembler à un journal de bord. Àmha, il faudrait donc a minima envisager une amélioration de la mise en page en regroupant certains éléments, ou bien songer à la création d'un article dédié sur le modèle de déroulement du mouvement des Gilets jaunes. Cordialement, Cheep (✉) 29 septembre 2019 à 18:30 (CEST)

@Aréat, @Tyseria, @Cheep et @AhmedDjoudi merci. Je pense que le mieux reste un plan chronologique. Du coup, je pense que si on fait un article sur la chronologie on aura vidé 3/4 de la substance de celui-ci. Par contre, il faudrait voir pour un article sur les procès, de même que reformuler des paragraphe non chronologiques ou les scinder, regrouper.

De même que trouver quelques analyses récentes.

Sinon une solution pour le journal de bord ?--Panam (discuter) 29 septembre 2019 à 23:25 (CEST)

Je pense qu'il faudrait a minima éviter de commencer chaque paragraphe par une date et songer à regrouper des événements proches dans le temps afin de ne pas avoir des micro-paragraphes comme c'est le cas actuellement. Cheep (✉) 29 septembre 2019 à 23:28 (CEST)

Comme mentionné plus haut, je ne suis pas à même de participer à la réécriture de cet article, que je n'ai pas suivi d'assez près. Inutile donc de me notifier. Cordialement.--Aréat (discuter) 30 septembre 2019 à 06:21 (CEST)

@Tan Khaerr, @Tyseria, @Cheep et @AhmedDjoudi du coup, je pense qu'il faudrait renommer le paragraphe traitement médiatique, et voir comment traiter le sujet des arrestations que ce soit d'opposants ou bien de ministres et hommes d'affaires. --Panam (discuter) 30 septembre 2019 à 18:30 (CEST)

Médias et arrestations

@Tyseria, @Cheep et @AhmedDjoudi je vous fais deux propositions. Soit on a un paragraphe médias et un autre arrestations, donc on aura un doublon si on parle des arrestations des journalistes. Soit on fait un paragraphe rôle des médias et un autre arrestations. Et du coup on parlera des arrestations des personnalités du Hirak dans la section chronologie, et pour les arrestations d'inconnus et de journalistes, on met dans arrestation. Si une arrestation groupée concerne des inconnus et des personnalités, on en parle deux fois. --Panam (discuter) 7 octobre 2019 à 21:13 (CEST)

@Panam Ça m'a l'air correct. "Rôle des médias" peut parler de la censure, de l'auto-censure, etc. Les arrestations des journalistes iront dans arrestation car généralement, ils sont arrêtés en tant qu'activistes et non pour leur statut de journaliste (que certains n'ont pas, légalement). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AhmedDjoudi (discuter), le 8 octobre 2019 à 12:23 (CEST)

@AhmedDjoudi d'accord. Va pour rôle des médias. Sinon pour les arrestations des personnalités style Bouregraa, Tabbou, on en parle en chronologie ou en arrestation ? --Panam (discuter) 8 octobre 2019 à 19:26 (CEST)

Peut-être citer les arrestations dans les deux sections, et plus détailler dans celle qui concerne les arrestations, puisque ça les concerne plus directement (et que ça vide un peu "Chronologie"). — tyseria, le 9 octobre 2019 à 16:29 (CEST)

Guerre d'édition

Bonjour à  Bentayeb.tb et BOUDJEMA1977 : au cas où ce ne serait pas assez visible, il y a un gros bandeau rouge {{R3R}} sur cette page, ce qui signifie que toute modification doit être négociée en amont. Quand des modifications ont été rejetées par d'autres contributeurs plus expérimentés, il est inutile de recommencer exactement la même chose. Vous avez également reçu un message sur vos pages de discussion respectives. Vous êtes prévenus. Passer outre ces avertissements vous expose à des désagréments. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 22 octobre 2019 à 00:09 (CEST)

Bonjour, comme le cycle de révocation se poursuit malgré le beau bandeau rouge vif sur la page, je viens d'instaurer une restriction d'accès sur cette page. Il est nécessaire de négocier ici les informations et formulations afin d'obtenir un consensus. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 28 octobre 2019 à 10:26 (CET)

Similitude entre la révolution soudanaise et le mouvement de contestation populaire algérien

Bonjour,

J'ai parlé de similitude entre le mouvement de contestation populaire algérien et la révolution soudanaise mais on me demande de préciser lesquelles. Alors voilà :

Tout d’abord dans les 2 pays les chefs d'états démissionnaires ont été au pouvoir pendants plusieurs années, 20 et 30 ans respectivement. L'armée dans ces deux pays était complice du système bâtit par le président avant de changer d'avis et se ranger du coté du peuple. Le communiqué du MDN algérien algérien quelques heures avant la démission de Bouteflika le prouve, l'armée a contraint le président à la démission et au Soudan l'armée a renversé le président. Après cela les ex clans présidentiels de ces deux pays ont étés jugés, en Algérie Bouteflika gravement malade n'a pas été appelé par la justice mais son frère conseiller spécial et véritable président bis entre 2013 et 2019 fut condamné à 15 ans de prison d'autres ministres et membres du clan sont également en prison au Soudan l'ex président et ses deux frères ont étés incarcérés. Enfin la principal similitude est le fait que les manifestants des deux pays réclament un système politique réellement civil et où l'armée n'interfère pas dans la politique et son concentre uniquement et strictement dans ses missions constitutionnels à savoir la sécurité et la protection du pays. Voilà plus d'infos à retrouver ici : https://mondafrique.com/lalgerie-dans-lespoir-dune-sortie-de-crise-volet-ii/ --Aminemahmoudi21213 (discuter) 28 octobre 2019 à 22:12 (CET)

demande d'edition

Comme j'ai (pour l'instant) trop peu contribué a la Wikipédie francophone : je propose dans l'infobox de mettre :

 | groupes organisateurs   = Forces du pacte de l'Alternative démocratique

Merci d'avance. :) Boud (discuter) 3 novembre 2019 à 00:39 (CET)

• (Seulement 263 modifications. Très peu par rapport à mes contributions dans la langue de la perfide Albion... Mais je comprends bien le besoin de la protection de la page - je ne m'en plains pas.) Boud (discuter) 3 novembre 2019 à 00:46 (CET) (clarification Boud (discuter) 3 novembre 2019 à 02:19 (CET))

Ce sont surtout des citoyens anonymes qui organisent les manifestations. On ne peut pas parké de groupes organisateurs, le hirak refuse d'avoir des représentants nide porte parole il n'est pas structuré et refuse d'etre récupérer. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Aminemahmoudi21213 (discuter), le 7 novembre 2019 à 19:30 (CET)

Dans la Révolution soudanaise, il me semble que l'alliance des Forces de liberté et du changement (en) (FFC) eut été une coordination d'alliances de coalitions - créée assez rapidement après le début des manifs (19 déc 2018 - 1 jan 2019) - qui ait bien gardé une horizontalité de pouvoir entres ses composantes pendant longtemps ; « groupes organisateurs » en tant que paramètre Wikimédia ne dit pas forcément que ce soient des représentants hiérarchiques. Mais je suis plutôt d'accord que ma suggestion que le PAD soit mis en tant que « groupes organisateurs » serait (au moins) un peu trop précoce. La FFC en Soudan a été une coordination beaucoup plus large et inclusive que le PAD (au moins selon les sources que nous avons actuellement dans les Wikipédies anglophone et francophone), il me paraît maintenant. (La population des deux pays est à peu près pareil - 42-43 millions.) C'est aux 42 millions d'Algérien-ne-s de décider s'ils et elles veulent créer des coordinations horizontales pour s'organiser une nouvelle vie politique - et aux sources d'en parler pour les buts de la Wikipédie... Le modèle soudanais ne s'applique pas forcément à l'Algérie. Boud (discuter) 12 novembre 2019 à 04:44 (CET) (modif mineure Boud (discuter) 12 novembre 2019 à 04:53 (CET))

Procès de manifestants

De nombreux manifestants arretés ont finalement été acquités. A Jijel et Kherrata 3 ont été acuités, plusieurs activistes également. Des articles de presse algérienne relate de cela ci quelqu'un ayant accès à la modification de l'article puisse documenter cela ça serait bien. Merci.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 7 novembre 2019 à 19:44 (CET)

L'ingerence europeenne ?

Que l'on soupçonne le Parlement européen - ou d'autres acteurs institutionnels européens - d'avoir des intentions non-avouées n'est pas entièrement sans justification historique (voir 1991/1992^*), même si attribuer des intentions à un parlement de partis de toute la gamme entre communiste et fasciste en passant par l'extrême centre, et variant aussi sur l'autre axe politique, celui qui s'étend des horizontalistes (anars et transparentalistes) jusqu'aux verticalistes (hiérarchie forte et opaque), n'a pas forcément de sens.

En tous cas, ce n'est pas aux wikipédien-ne-s de dire aux algérien-ne-s comment réagir à la Résolution, mais pour bien en parler, il faudrait des sources. Voilà https://www.observalgerie.com/actualite-algerie/hirak-reaction-parlement-europe-polemique/, mais c'est du 30 sep 2019. Faire de la gymnastique logique pour utiliser l'article du 30 sep pour expliquer ce qui seraient les raisonnements probables des algérien-ne-s après la résolution du 28 nov serait une hypothèse raisonnable mais un peu risqué pour la Wikipédie.

Bref, il faudrait plus de sources, et des sources actuelles post-résolution-PE, si l'on veut mieux documenter ce petit aspect du Hirak. Boud (discuter) 1 décembre 2019 à 23:31 (CET)

^*Autour de l'article Événements de janvier 1992 en Algérie, j'ai l'impression que les fortes pressions de la France à annuler le deuxième tour de l'élection, ou plus généralement « l'ingérence étrangère », manque d'article wikipedién. Même en lisant Événements de janvier 1992 en Algérie, ça donne l'impression que les généraux aient agis tous seuls, s'en ficher de ce que pensait « Paris ». Si quelqu'un-e cherche un article à créer, Ingérence étrangère dans les événements de janvier 1992 en Algérie, ou avec un titre semblable, devrait trouver plein de sources fiables (archives du Canard Enchaîné, de Charlie Hebdo, du Monde, de Libé, par ex.). Pour les archives officielles ouvertes à +30 ans, des sources officielles seront, je suppose, disponibles en 2021/2022/2023. Boud (discuter) 1 décembre 2019 à 23:31 (CET)

Institutions transitionnelles proposés par le Hirak

La transition institutionnelle dans la Révolution soudanaise est sortie des rapports de forces entre manifestant-e-s continuant de la désobéissance civile et la junte militaire, et en parallèle, les négociations entre les FFC - une coalition plutôt horizontale de coalitions (d'après les sources dans l'en.wikipédie) - et la junte.

Il serait utile d'extraire de l'article Hirak actuel les propositions de transition institutionnelle et les tentatifs de leur création par les hirakien-ne-s qui ont eu lieu jusqu'ici, et de les expliquer un peu plus concrètement, afin d'avoir une compréhension thématique et non uniquement chronologique de l'événement. Tout ce que je vois actuellement est :

• Le 17 mars, un collectif composé d'associations de défense des droits de l'homme, proposent une feuille de route prévoyant la mise en place d'une transition... [dans la réf : un Haut comité de transition (HCT) ; un « Gouvernement national de transition (GNT) » ; des « Assises du consensus national » ; ... élire une Assemblée constituante ; 21 groupes/organisations signataires ] ;
• Le 18 juillet, le Forum civil pour le changement (qui a organisé la rencontre du 6 juillet) propose un panel de treize personnes (dont Karim Younes, Taleb Ibrahimi, Hamrouche) pour le dialogue. ;
• la création des Forces du pacte de l'Alternative démocratique le 9 sep ;
• De façon plus générale, ils appellent à plus de démocratie et à une société moins corrompue. (ce qui n'est pas très concret en termes d'institutions ou méthodes de transition) ;
• Par la suite, ils réclament le départ de tous les caciques du régime, et clament « Gaid Salah à la poubelle » (ce qui n'est pas très concret en termes d'institutions ou méthodes de transition non plus).

Est-ce suffisant (les trois premiers points) pour commencer un article séparé, pour ne pas trop encombrer l'article actuel ? Evidemment, sans faire du WP:TI.

Quels sont les liens (soutenus par des sources) entre (1) la feuille de route des 21 groupes du 17 mars, (2) le panel de treize de Younès (qui a été plutôt mal accueilli par le Hirak, si je comprends bien) et (3) les Forces du pacte de l'Alternative démocratique ? La feuille de route (1) est-elle toujours d'actualité ? Les FPAD sont-elles en train de s'élargir ou de coordonner avec d'autres coalitions de façon horizontale ?

Y a-t-il d'autres coalitions de coalitions ou collectifs ou forums qui sont largement acceptés comme légitimes et consensuels pour proposer des institutions de transition ?

Voilà je lance la question pour la création éventuelle de l'article, de titre descriptif Institutions transitionnelles proposés par le Hirak, par exemple. Pour l'instant, le lecteur/la lectrice de cet article, d'après moi, a plutôt l'impression qu'il y ait des manifs bi-hebdomadaires pour insister à ce que le pouvoir dégage, mais sans proposition (ou bien hiérarchique ou bien horizontaliste/anarchiste) de transition/remplacement (à moins de lire très attentivement). Tandis qu'il me semble que des propositions et de la coordination ça existe bel et bien. Boud (discuter) 3 décembre 2019 à 01:18 (CET)

• Le « Collectif de la société civile pour une transition démocratique et pacifique appelle les Algériens à s’inscrire dans la perspective d’un «congrès national inclusif pour l’avènement d’une authentique démocratie». » - ref El Watan - est-ce un collectif large ou plutôt restreint ? Boud (discuter) 5 décembre 2019 à 01:31 (CET)
• « Le mouvement universitaire se cristallise autour des revendications nationales du hirak. Les initiatives, jusque-là éparses, prennent forme dans le sens de la création d’un mouvement national unifié.  » - ref El Watan 2019-12-04 - selon la source, encore une institution/structure horizontale en train de se former. Boud (discuter) 6 décembre 2019 à 23:34 (CET)
• « la diaspora appelle à des «Assises nationales de transition» ... des Algériens de la diaspora appellent des « Assises nationales de transition puis à l'installation d'une Instance collégiale de transition, sous la conduite de personnalités nationales intègres, compétentes et sans connivence avec le système actuel » ... Ces assises pourraient se tenir via le Pacte de l'Alternative Démocratique (PAD) et les Dynamiques de la Société Civile (DSC) qui rassemblent différents partis politiques, des associations et membres de la société civile. Une pétition est en ligne » - réf Le Parisien du 20 novembre 2019 DSC: réf 1; réf 2; réf 3 - les DSC a l'air d'être une coalition réelle, même si c'est surtout un club de mecs selon la photo de la réf 3 - j'ai l'impression de voir 2 femmes sur 11 personnes assises à la table (mais mon interprétation de la photo ce n'est que du WP:TI). On n'est pas encore au thématique d'institutions transitionnelles, seulement aux débuts de coalitions qui y pensent et en proposent. Propositions de transition institutionnelle du Hirak serait-ce du WP:TI ? Boud (discuter) 9 décembre 2019 à 02:09 (CET)

Guerre d'édition - bis

Bonjour  Panam2014 et Aminemahmoudi21213 : veuillez svp argumenter ici. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 6 décembre 2019 à 15:47 (CET)

Sur l'article concernant les élections, il y a déjà eu ce problème et Cheep a arbitrer en faveur du mot personnalité du régime plutot que "cacique" cité dans aucune sources. Je propose une conformité avec l'article sur les élections et d'utilisé le qualificatif personnalité.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 6 décembre 2019 à 15:49 (CET)

@Cheep n'a rien arbitré du tout. C'est donc clairement un mensonge (il a fait ça donc une minute plus tard. @Bédévore donc @Aminemahmoudi21213 est passé en force. Ce sont des caciques, il n'y a aucune raison de l'atténuer. Des caciques sont des membres du régime. --Panam (discuter) 6 décembre 2019 à 15:53 (CET)

Au passage, sur la forme la version sur laquelle le bandeau a été posé doit rester. --Panam (discuter) 6 décembre 2019 à 15:55 (CET)

Aminemahmoudi21213 ayant piétiné l'avertissement R3R, il a une journée pour lire tranquillement Wikipédia:Règle des trois révocations et Wikipédia:Guerre d'édition. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 6 décembre 2019 à 16:00 (CET)

L'archivage

Voir Discussion_utilisateur:Boud#Références pour une explication pourquoi une archive explicite est utile. L'utilisateur Cldt--86.212.241.83 a suggéré que Wikiwix soit suffisant, mais reconnait que l'exemple d'un site fermé et non-archivé par Wikiwix (Huffpostmaghreb) existe bel et bien. Je laisse à quelqu'un d'autre à annuler l'annulation de Cldt--86. Je n'ai pas envie de revenir après quelques années et voir que mes éditions soient basées sur des sources non-disponibles. Boud (discuter) 16 décembre 2019 à 16:42 (CET)

Article sur les purges et les procès

@Boud, @Tyseria et @Faqscl faut-il faire un article sur les purges et procès ? Et pour les arrestations de manifestants ? --Panam (discuter) 24 décembre 2019 à 04:03 (CET)

Je ne suis plus les évènements, mais je ne vois pas de problème à la création d'un article détaillé. — tyseria, le 24 décembre 2019 à 09:55 (CET)

J'hésite, peut-être faut-il commencer par restructurer l'article pour bien mettre en lumière les deux aspects (les purges et procès sont plutôt dans la partie "intérim de bensalah" aujourd'hui)  ; mais je ne suis pas opposé à ta proposition--Faqscl (discuter) 24 décembre 2019 à 11:06 (CET)

Pour les arrestations, l'article CLND existe maintenant, mais l'on pourrait créer aussi Le Réseau de lutte contre la répression, pour la libération des détenus d’opinions, et pour les libertés démocratiques qui paraît bien actif (WP-admissible ?) aussi : 1 2 3 4 5. Il est créé le 1 juin 2019, et prévoit gérer une page web GAFAM plutôt qu'un site classique ou un compte dans le Fediverse (libre, décentralisé). Boud (discuter) 27 décembre 2019 à 04:15 (CET)

En regardant Prison_d'El-Harrach#Détenus_célèbres, je dirais qu'il y a peut-être 15 ou plus environ d'hommes politiques/d'affaires (littéralement, je n'y vois pas de femmes) qui sont déjà WP-notoires et qui ont été purgés en signe de compromis avec le Hirak et/ou par envie de Salah de s'en débarrasser de ses ennemis. Pour un article admissible, il faudrait trouver suffisamment de sources qui voient la purge en tant qu'événement sociologique/historique afin qu'un article comme Purge pendant le Hirak en Algérie (mais avec un meilleur choix de nom) soit admissible sur le délai de moins de deux ans. (Lustration du Hirak (Algérie) serait sans doute pas accepté en tant que nom; c'est un euphémisme pour les purges d'une seule région géographique, depuis 1989.) Et il faudrait des sources qui disent quels procès constituent des éléments de la purge/lustration et lesquels ont lieu en 2019 par hasard sans lien avec le Hirak. Les points de vue divers seraient à chercher : est-ce moralement ? légalement justifié selon X, Y ? Les procès sont-ils des parodie de procès où les accusés sont effectivement condamnés d'avance ? La date du 10 décembre de la condamnation d'Ouyahia et de Sellal était-elle optimisée pour coïncider avec l'élection du 12 décembre ? ou à l'inverse, la date du 12 décembre était-elle choisie pour être juste après les jours de la fin du procès ?

A mon avis, ce serait un bon article sur un aspect important du Hirak, mais c'est pas moi qui le créerait, et il pourrait être sensible du point de vue de WP:BPV.

Une Catégorie:Purge du Hirak serait à mon avis justifiée, mais dépendrait du degré auquel on est d'accord que le classement « purge » est WP:NdPV (NdPV, ce qui n'est pas forcément neutre). Boud (discuter) 1 janvier 2020 à 05:04 (CET)

guerre d'édition ; complementarité d'articles

 Aminemahmoudi21213 et Panam2014 : Je n'ai pas analysé la guerre d'éditions sur Hirak (Algérie) et Comité national pour la libération des détenus, sur du contenu quasiment identique. D'abord, le CNLD est une association de defense de détenus parmi au moins deux (l'autre étant le Réseau de lutte contre la répression, pour la libération des détenus d’opinions, et pour les libertés démocratiques, dont la longueur du nom rend difficile sa notoriété chez les médias, mais je vois quand-même pas mal de sources), et le CNLD n'est pas forcément d'accord avec la Télévision algérienne (appelée ENTV dans la source TSA ; voir ENTV et Télévision algérienne pour plus d'infos, que je suppose soient des articles déjà NPdVés) sur les question des détentions et libérations, surtout vu qu'on ne sait pas jusqu'au quel point la Télévision algérienne est indépendante de l'État. Alors on ne fait pas copier/coller du contenu d'un article vers l'autre, même si certains éléments, voire phrases, pourraient avoir un sens dans les deux articles.

Ensuite, sur les pages Discussion: on pourrait profiter du Modèle:diff et documenter la violation de la WP:R3R pour aider l'autre à se calmer et ensuite on présente ses arguments pour que les partis neutres puissent les regarder sans devoir faire trop de boulot eux-mêmes. Je vais citer pour rappel quelques phrases du R3R : « La règle des trois révocations n'est pas une « autorisation de faire deux révocations mais pas trois », mais une « clôture électrique » ; elle est conçue pour éviter les guerres d'édition. Elle ne donne pas un droit à deux révocations par 24 heures à chaque utilisateur. » (gras rajouté par moi)

Il serait bien de lire les autres phrases (non-citées) sur WP:R3R, éventuellement en discuter sur Discussion Wikipédia:Règle des trois révocations.

Boud (discuter) 2 janvier 2020 à 21:41 (CET)

Je sais bien que le CNLD est une association, mais dans la journée un avocat du collectif cité par TSA affirmait la libération de plus d'une trentaine de détenus à Alger, quand les chiffres officielles font un bilan de 51 libérations en fin de journée à Alger. Le CNLD viens d'indiquer que d'autres libérations auront lieu dans les prochains jours soit dimanche ou lundi donc je pense que le CNLD attend la suite des libérations pour faire son bilan.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 2 janvier 2020 à 21:50 (CET)

Alors l'article CNLD pourrait (et devrait), il me semble, bien attendre à ce que le CNLD décide de communiquer son bilan à la presse, et la section de l'article Hirak aurait des informations plus rapides, NPdV'ées selon les sources qui sont disponibles dans la presse déjà. Mieux que le lecteur/la lectrice puisse interpéter les infos selon sa confiance dans les sources, à sa guise. Boud (discuter) 2 janvier 2020 à 22:50 (CET)

Faiblesse de l'article Politique en Algérie

La discussion suivante est fermée. Veuillez ne pas la modifier. D'éventuels commentaires sont à mettre dans une nouvelle section, sur la page de discussion de l'article encyclopédique dont l'édition est sujet au débat. La discussion se résume ainsi :

Aucun argument est présenté contre l'idée de travailler sur l'article Politique en Algérie. Le débat ne concerne plus les éditions de l'article Hirak (Algérie), ni l'article Politique en Algérie (pour lequel il faudrait continuer sur sa page de discussion, en débattant les éditions controversées s'il y en a). On ne fait pas ici de forum et il est temps de passer à autre chose. Boud (discuter) 10 janvier 2020 à 21:33 (CET)

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Par rapport à ce commentaire d'édition, prétendre que « Chengriha est chef d'état major par intérim [donc] il n'a pas la main sur la justice! » me paraît sans fondement dans la Wikipédie francophone, car selon le résumé introductif de l'article Politique en Algérie, le système actuel est une démocratie représentative constitutionnelle kleptocrate oligarchique népotique inaptocratique. J'en suis un peu sceptique, parce que l'adjectif « militaire » paraît manquer, et serait bien soutenu par les sources, à mon humble avis (c'est ce que prétend des dizaines de millions d'Algérien-ne-s). Dans l'article Hirak et aussi dans Politique en Algérie, il manque de sources pour juger si c'est en vérité le gouvernement Tebboune, Tebboune-Chengriha-Djerad, Chengriha-Tebboune-Djerad ou plutôt Chengriha. Mais Tebboune en tant chef d'état formel, indépendamment de son pouvoir de décision réel, ça pourrait aller pour le but actuel de structuration de l'article Hirak, je suppose.

Plus important - la remarque attire l'attention sur le faible état de l'article Politique en Algérie - des infos qui sont plutôt aptes pour le corps de l'article sont dans le résumé, le résumé ne résume pas trop, et le rôle prépondérant militaire paraît presque absent ... Pour quelqu'un qui cherche où éditer, voilà une idée. Boud (discuter) 2 janvier 2020 à 23:19 (CET)

Vous fantasmer trop sur l'armée algérienne ! Chengriha est chef d'état major par intérim c'est pas lui qui a décidé que ces détenus seraient libérés. Il a fait un seul discours et purement militaire il n'a pas parlé de politique et encore moins de justice et il ne fera aucun discours à caractère politique. La parenthèse Gaid Salah est refermé. Seul le président son premier ministre et le gouvernement parlerons de politique et Chengriha s'occupera uniquement de l'armée. La composition du gouvernement indique cela car il n'y a pas de poste de vice ministre de la défense qu'occupait Gaid Salah donc Chengriha n'assistera à aucun conseil des ministres et puis dans la future constitution il y aura la création du poste de ministre de la défense et le président ne cumulera pas ce poste avec sa fonction principale. Donc je ne comprends pas pourquoi vous avez nommer cette section de cette manière jusqu'à preuve du contraire Chengriha n'a parlé ni de politique ni du hirak.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 3 janvier 2020 à 10:53 (CET)

En guise d'explication, voilà quelques sources, plutôt pour Politique en Algérie, mais éventuellement ici, au besoin, dans Hirak, concernant « mon fantasme » :

• Algeria-Watch 1998-02-01
• Ait Kaki/Persee 2004
• Rachid Ouaissa/Telos 2019-05-06
• Dzvid, Moussaab Hammoudi 2019-12-09

Rien ne donne à penser que les structures formelles et les discours publics représentent tout d'un coup le plein pouvoir réel. L'hypothèse la plus conservatrice serait que le système n'ait pas beaucoup changé, jusqu'à preuve du contraire. Ce n'est pas une question concernant uniquement Algérie ; quels sont les vrais mécanismes de prise de décision en France ? dans l'UE ?

J'espère que ces sources puissent aider à expliquer, et servir pour améliorer Politique en Algérie pour quelqu'un-e prêt-e à s'y mettre, même si j'imagine qu'il y a plein de meilleures sources disponibles. Boud (discuter) 3 janvier 2020 à 21:51 (CET)

J'ai pas besoin de vos sources, je suis algérien et je sais parfaitement comment ça fonctionne. Et je confirme que vous fantasmez sur l'armée lisez ceci : « Le plus haut grade de l’ANP, renchérit un ancien général, est le civil. C’est ce que nous répétons à nos élèves-officiers à longueur d’année. Il faudra aller dans le sens de la concrétisation de ce mot d’ordre ». Et de conclure : « Les politiques devraient commencer par apprendre à ne plus nous solliciter pour un oui ou non : ils veulent un État civil ou pas ? »  : https://www.middleeasteye.net/fr/opinion-fr/mythes-et-realites-de-larmee-algerienne . La parenthèse de l'intérim de Bensalah est refermé, si Gaid Salah fessait des discours politiques c'est parce que Bensalah, Bedoui était illégitime il ne pouvait pas faire des discours tous les quatre matins sinon ils auraient fait qu'amplifier la contestation contre eux. Bensalah se contentait uniquement des discours importants. Maintenant y'a un président élu et un gouvernement et au sein de celui y'a aucun militaire et comme je l'ai dit dans la prochaine constitution y'aura la création du poste de ministre de la défense qui sera attribué à un civil. Chengriha est CEM par intérim son intérim va certainement duré plusieurs mois mais après surement qu'il y aura des changements au sein de l'armée orchestré par Tebboune. Pour revenir sur votre fantasme je vous rappelle que Bouteflika durant son premier mandat avait réussi a limogé Lamari CEM qu'on disait tout puissant et puis il avait continué à limoger de hauts généraux les uns après les autres jusqu'à réduire le rôle de l'armée en politique à zéro. Je vous rappelle qu'en début 2019, Gaid Salah avait prononcé un discours rappelant que l'armé n'interfère pas en politique quand certains partis comme le RCD voulait que l'armée fasse un coup d'état à Bouteflika et donne le pouvoir à ces partis. Si l'armée est intervenu c'est parce que le hirak lui en a donner l'opportunité et maintenant qu'il a un président élu et un gouvernement l'armée ne parlera plus de politique. Aujourd'hui le clan d'Oujda est anéanti, le système Boutteflika affaiblit avec ses hauts représentants en prison il reste à l'anéantir en procédant à la dissolution du sénat et en organisant des élections législatives et communales anticipés puis à nommer de nouveaux walis. Tebboune et son gouvernement iront dans le sens du changement souhaité par le peuple, encore faut il que le hirak le comprenne. Une chose est sur l'année 2020 en Algérie sera l'année de la concrétisation du changement.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 4 janvier 2020 à 10:45 (CET)

Le rôle de l'armée et l'usurpation de Gaïd Salah sont assez documentés comme ça, les démentir ne les effacera pas. Et encore moins en invoquant un argument d'autorité. --Panam (discuter) 4 janvier 2020 à 14:40 (CET)

Celui qui a usurpé le pouvoir c'était Said Bouteflika avec son clan composé des hommes d'affaires et oligarques comme Kouninef et Haddad et cela a duré de l'AVC d'Abdelaziz Bouteflika jusqu'à sa démission. Said Bouteflika voulait limoger Gaid Salah, instaurer l'état d'urgence et l'état de siège pour réprimer les manifestations et placer Zéroual à la tête du pays, celui a refusé et a communiquer sur ça en dévoilant ce complot et ça c'est très documenté. Désolé mais Gaid Salah n'avait pas l'intention de prendre le pouvoir, de devenir un Sissi ou je ne sait quel bêtises rapporté par les médias français la preuve il ne fut pas candidat à la présidentielle et ne procéda pas à un coup d'état. Maintenant va falloir vous mettre à jour, si vous attendez que Chengriha parle de politique vous pouvez attendre encore longtemps et je vous conseille de lire l'article cité qui rappelle à juste titre que l'armée n'a jamais été la décideuse mais au service du décideur et quand Gaid Salah s'est positionné contre le clan Bouteflika il l'a fait avec le soutien du peuple qui l'avait adulé à ce moment là n'oubliez jamais cela. Sauf que bien sur certaines parties ont manipulé le hirak comme le RCD, PT partis largement infiltré par l'ex drs mécontent du changement et qui l'ont dirigé contre l'armée.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 4 janvier 2020 à 16:31 (CET)

Les deux ont usurpé. On peut très bien être le véritable chef d'État (c'est plus aisé pour son âge) tout en ayant des présidents marionnette, comme l'a prouvé Manuel Noriega.--Panam (discuter) 4 janvier 2020 à 16:33 (CET)

C'est fascinant votre faculté à prendre des "exemples" qui ne collent pas. Gaid Salah ne fut à l'origine de la nomination d'aucun ministre après la mise en place du gouvernement Bedoui, il n'a pas présidé de conseil de ministre ni occupé le siège de la présidence, donc en quoi il a usurpé le pouvoir ? Il a juste tenu des discours à caractère politique pour expliquer la feuille de route à suivre dans les respect de la constitution face à certains qui cachaient leur mauvaises intentions derrière le souhait de la mise en place d'une période de transition. Gaid Salah avait poussé à la démission Bouteflika ceux que souhaitait le peuple et il directement appelé au respect de la constitution pour la suite des évènements qui prévoyait un mandat de 90 jours pour le chef d'état par intérim. Sauf que voilà le dégagisme était tellement présent chez les manifestants qu'aucun véritable candidat ne s'était présenté pour les élections du 4 juillet qui furent annuler. Le CC avait prolongé le mandat de Bensalah puis il y a eu création de l'ANIE et les élections se sont déroulés le 12 décembre. L'armée avait indiqué à plusieurs reprises quelle ne soutenait aucun candidat et les militaires ont votés en civil sans avoir eu de consigne de vote une première. Si vous voulez comparer comparer avec l’arrêt du processus électoral par l'armée en 92 s'en était suivi une violation de la constitution, l'imposition d'un président qui fut assasiné et la mise en place d'une transition qui pris l'allure d'une décennie noire de violence, de morts, de disparus et effritement de l'état. Gaid Salah ne fessait pas partis des généraux "janvéristes" qui avaient pris cette décision mais il a vécu cette période et n'a pas voulu entrainer l'armée et le pays dans la même situation c'est pour cela qu'il prônait une feuille basé sur la constitution et la tenue d'élections. Certaines parties ont manipulé le hirak pour qu'il bloque les élections afin de rééditer le même scénario pour profiter de la situation de chaos qui aurait eu lieu et ensuite prendre le pouvoir. Voilà pourquoi opportunistes politiques ont manipulé le hirak pour en tirer profit et ceux cachés derrière le souhait de la mise en place d'organismes de transition. De plus ce qu'a vécu l'Algérie entre avril et décembre 2019 a été une forme de transition.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 7 janvier 2020 à 19:42 (CET)

Votre avis personnel ne change rien au fait que Bensalah n'était que le pantin et l'exécutant de Gaïd Salah. Zeghmati a été nommé sous son usurpation. Et c'est lui qui a fixé la date de la présidentielle et interdit l'emblème berbère et fait arrêter les opposants. Et le soit disant analyste que vous défendez a fini ministre de l'Industrie, comme quoi c'est révélateur après coup. --Panam (discuter) 7 janvier 2020 à 20:27 (CET)

Ce n'est pas mon avis ce sont des faits, vous allez aussi contredire des faits ? Ce n'est pas Gaid Salah qui fut à l'origine de la nomination de Zeghmati mais bien Bensalah. Sous son mandat d'intérim, une lute contre la corruption fut lancé et Zeghmati fut nommer pour la poursuivre car sous Bouteflika il était président de la cour d'Alger et il avait lancé un mandat d'arret international contre Chakib Khalil un intime du clan Bouteflika, par la suite Zeghmati fut limogé, le drs décapité pour sauver et réhabiliter l'ex ministre corrompu, voilà les osurces : https://www.algerie1.com/actualite/zeghmati-et-la-restructuration-du-drs-en-2017-ils-ont-detruit-une-institution-pour-sauver-une-personne-khelil ; https://www.algerie1.com/actualite/zeghmati-explique-pourquoi-l-ex-drs-a-ete-dessaisi-en-2015-du-pouvoir-de-police-judiciaire . La pouruite de la lutte contre la corruption ne pouvait pas se poursuivre avec un ministre corrompu comme Tayeb Louh, voilà pourquoi Zeghmati a été nommé ministre de la justice et a conservé ce poste. Vous noterez que peu de temps après sa nomination un nouveau mandat international fut émis contre Khelil et Louh fut incarcéré pour corruption. Maintenant sa prochaine mission c'est la récupération de l'argent détourné. Certes le chef d'état par intérim n'avait pas les prérogatives pour fait cela mais c'était une exception et puis vous ometez de dire que lorsque la minstre de la culture du gouvernement Bedoui avait démissionné de son poste elle ne fut pas remplacé c'était le ministre de la com qui s'occupa de l'intérim ce qui prouve que le cas Zeghmati est une excpetion. Gaid Salah n'a pas fixé la date de l'élection présidentiel mais il a appelé à convoquer le corps électoral autout du 15 septembre, il y avait deux dates possibles le 12 ou 19 décembre Bensalah a choisit le 12 décembre comme date des élections. L'emblème amazigh ne représente rien de l'amazighité du peuple algérien. C'est un drapeau inventé et fabriqué en France par un certain nostalgique de l'Algérie française Jacques Benet qui le créa à Paris. La cause kabyle fut toujours un moyen pour diviser le peuple algérien, vous devez connaitre l'adage "diviser pour mieux régner". Arborer un drapeau ethnique en pleine période de contestation forte de l'état c'est tous sauf anodin c'est une atteinte à l'intégrité nationale car la plupart de ceux qui l'ont arboré sont des militants et partisans du MAK un parti séparatiste non reconnu dont le siège est à Paris (tiens tiens) et qui revendique l'indépendance d'une région de l'Algérie. Voilà ce qui disiat le président de ce parti : https://www.youtube.com/watch?v=9I14Qgh85K4 . Il affirme que la Kabylie appartient à la France. Voilà pourquoi Gaid Salah a appelé à arborer uniquement le drapeau national. Je vous ferais remarquer qu'il n'a pas appelé à interdire les marches du hirak qui se déroulent toujours depuis des mois dans un esprit pacifique que ça soit des manifestants ou de la police bien loin des manifs de gilets jaunes jaunes ou contre la réforme des retraites en France, il n'a pas non plus décréter l'état d'urgence pour en finir avec le hirak, il a laissé les manifestans s'exprimer à travers des manifestants des semaines durant et cela dure encore comprenez que c'est inédit en Algérie et c'est une réel bouffée d'oxygène et de liberté pour les algériens. Le seul vrai opposant incarcéré à l'heure d'aujourd'hui c'est Karim Tabbou et celui ci avait appelé à ce qu'il y est un "hirak dans l'armée" cela constitue un appel à la désobeiance des soldats ou plus clairement à un coup d'état à l'état major de l'armée. Il est poursuivi pour atteinte au moral des troupes. En France "état de droit" cela est passible de 5 ans de prison et 75 000 euros d'ammende : http://www.codes-et-lois.fr/code-penal/toc-crimes-delits-contre-nation-etat-paix-publique-atteintes-in-755c2ec-texte-integral (article 413-3; 413-4). Mais en Algérie certains exige la libération d'un individu ayant enfrain publiquement et ouvertement l'article de la loi algérienne qui évoque ce délit. Le pire c'est qu'il va etre libéré au bout de quelques mois passé en prison meme pas 6 mois. Sinon la condamnation de Louisa Hanoune a 15 ans de prison est justifié car celle ci vait participé à une réunion avec Said Bouteflika et Toufik et qui prévoyait de démettre Gaid Salah et d'instaurer l'état d'urgence et de siège pour mettre un terme aux manifestations. Pour ce qui est d'Ali Ghediri il a été victime du jeu trouble de son ex directeur de campagne Mojrane Ait Larbi qui l'a utilisé pour jouer sur la question kabyle. Ce dernier a demandé la libérations des détenus politiques mais bizzarement il ne cite meme pas Ali Ghediri bizzare non ? : https://www.tsa-algerie.com/mokrane-ait-larbi-appelle-a-la-liberation-de-tous-les-detenus-dopinion/ . L'anlyste politique parce que Ferhat Ait Ali était bien un analyste politique a été nommé ministre de l'industrie pour ses compétences car il est avant tout un expert en économie, voyez ce qu'il disait à radio m sur l'industrie automobile algérienne : https://www.youtube.com/watch?v=YQ7o8CR701s . De plus, vous ne le savez peut etre pas mais Ait Ali a été directeur de campagne d'Ali Ghediri justement pour le premier scrutin annulé : https://www.algerie-eco.com/2019/03/11/presidentielle-ali-ghediri-designe-ferhat-ait-ali-comme-son-nouveau-directeur-de-campagne/ . Donc Ait Ali est très loin d'avoir été proche du pouvoir avant sa nomination dans le gouvernement Djerad, voyez ce qu'il disait sur Ouyahia par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=7luRdS-lX50 . Il serait temps de se mettre à jour. Le pouvoir en Algérie a changé, les ministres ne sont plus nommés pour leur soummision ou alléggance à un clan mais pour leur compétence. Y'a une autre nomination qui est passé inaperçu enfin sur wikipédia parce que sur les réseaux sociaux elle a fait du bruit. C'est celle de Youcef Sehairi nommé secrétaire d'état pour la procduction cinématographique. Pourquoi ça a fait du bruit ? Car c'est un acteur populaire dans une série à succès algérienne et il a été partisan du hirak (je pense que cela mérite de l'indiquer dans l'article du gouvernement Djerad) en participant à plusieurs marches mais certains bien pensants loin insulter de tous les noms pour sa nomination pour un poste qui vous conviendrez est un poste en lien avec sa profession et ce n'est pas un poste de premier plan mais bon ça n'a empeché les hirakistes de laisser tomber leur masques une fois de plus sur les réseaux sociaux et de profiter de l'impunité de ces réseaux sociaux pour insulter à tout va. Voilà la réalité caché du hirak que l'on évoque pas sur Wikipédia.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 7 janvier 2020 à 23:54 (CET)

Vous ne changerez rien aux faits. AGS a usurpé le pouvoir, c'est multisourcé. Bensalah était une marionnette il n'a servi qu'à signer. Pour le drapeau berbère, c'est un drapeau culturel maghrébin, il n'est pas lié à l'Algérie ni à la Kabylie, il n'a rien à voir avec le drapeau du MAK. Et aucune loi n'interdit qu'il soit arboré. En France, ils ont pas arrêté des gens pour avoir arboré le drapeau breton durant le mouvement des gilets jaunes. Pour la répression, le blocus d'Alger, tout est sourcé. En septembre à l'approche de la présidentielle, ils ont arrêté les opposants les plus populaires Boumala, Belarbi et Tabbou car ils auraient pu faire avorter le scrutin. Les scrutins en France ne sont pas une mascarades et les gens ne sont pas arrêtés de manière arbitraire. C'est du jamais vu depuis la décennie noire.--Panam (discuter) 8 janvier 2020 à 00:14 (CET)

Non désolé il n'a pas siégé à la présidence, il n'a pas présidé de conseil des ministres, il a simplement indiqué la feuille de route à suivre dans le respect de la constitution qui prévaut qu'après la démission d'un président il doit y avoir des élections sous 90 jours, ces élections n'ont pas eu lieu après 90 jours mais on finalement eu lieu un peu plus tard mais la constitution a été respecté pas comme durant les années 90 où la période de transition anti constitutionnel a plongé le pays dans le chaos et certain revendiquais une période de transition alors qu'elle n'est même pas inscrite dans la constitution puis ils se revendiquent comme démocrate, LOL. Voilà la réalité. Vous inquiétez pas, je sais l'histoire de ce drapeau et l'arboré en Algérie c'est fait référence à la Kabylie, arrêter votre hypocrisie ce drapeau a été crée par Jacque Benet avec un militant de la cause amzigh allé voir sur l'article dédié à ce personnage. Donc c'est bien un drapeau lié à l'Algérie et à la Kabylie plus précisément. De plus le drapeau du MAK est une reprise du drapeau amazigh avec des lauriers autour du symbole ressemblant à une fourchette. Comme je l'ai dit arboré un drapeau ethnique dans une période de forte contestation de l'autorité de l'état ce n'est pas du tout anodin. L'Algérie a un seul et unique drapeau pour lequel des hommes et femmes ce sont battus afin que l'Algérie soit indépendante. Si une loi l'interdit celle évoquant l'atteinte à 'intégrité nationale et arborer un drapeau fessant référence à des revendications séparatistes dans une période où l'autorité de l'état est contesté c'est une atteinte à l'intégrité nationale et c'est pas moi qui le dit ce sont les magistrats qui lorsqu'ils étaient en grève avait déclaré ça lorsqu'ils avaient été accusé d’être sous les ordres et c'est sourcé. Normal qu'ils ne soit pas arrêté en France ça fait plaisir à la France d'en haut de voir les algériens divisé. Gaid Salah a appelé à l'unité nationale en arborant uniquement le drapeau national mais on l'a accusé de division mais qui est ce qui prône la division quand c'est en France que le MAK parti séparatiste a ses locaux ? Et que c'est en France que fut cré ce drapeau ? Les bretons n'ont pas un parti séparatiste qui réclame l'indépendance de la Bretagne. De plus en France certains gilets jaunes ont été mis en garde à vue pour le simple port de gilet jaune et une loi liberticide a été passé contre les manifestants soit disant "anti casseurs" mais eux sévissent toujours. Voici l'analyse de cette loi par Clément Viktorovitch, professeur en science politiques : https://www.youtube.com/watch?v=0sFyi5MCb-Y la France "pays des droits de l'homme" et qui vote une loi où les préfets peuvent interdire arbitrairement des manifestations ou empêché certains de manifester selon leur appréciation, comme il le dit si demain une personne mal intentionné arrive au pouvoir en France y'aura déjà cette arsenal juridique pour empêcher les gens de manifester. Y'a pas eu de blocus d'Alger juste des barrages filtrants de la part des forces de l'ordre comme c'est courant en Algérie un peu partout. De plus y'avais des risques sur la sécurité voilà la raison de ces blocages. Sinon au plus fort du mouvement des gilets jaunes les forces de l'ordre françaises procédaient à des barrages filtrants au niveau des péages d'autoroute en direction de Paris et arrêtaient des gens si ils avaient un gilet sur leur tableau de bord, vous vous souvenez de ça c'est sourcé ça, au moins en Algérie aucun manifestant désirant se rendre à Alger pour manifester n'a été arrêté au niveau des barrages routiers. Balayer devant votre porte avant de parler de l'Algérie. La France qui aime donner des leçons mais dont les forces de l’ordre sont en roue libre sur la répression depuis un ans et demie l'ONU le conseil de l'Europe ont rappelé à l’ordre la France pour son maintien de l’ordre et pas l'Algérie donc euh voilà quoi. Désolé les personnes que vous citer ne pèse rien dans la politique algérienne. Ils ont été arrêté pour des raisons lié à l'unité nationale pour certains et atteinte au moral des troupes pour d'autres. Et sachez que Karim Tabbou avant d’être interpellé avait tenu une conférence avec le fils d'Abassi Madani fondateur du FIS (classé comme organisation terroriste) et dont le fils est le dirigeant d'une chaine tv qui diffuse les idéaux radicaux de ce parti dissous qui émet depuis Paris. Donc vous avez un pseudo "démocrate" qui s’assoit aux cotés des ennemis de la démocratie des néos terroristes, ces gens là ne veulent pas de démocratie mais veulent le chaos pour prendre le pouvoir. Désolé quand on appelle les soldats à la désobéissance c'est un délit et les lois le disent quelque soit le pays d'ailleurs. Les scrutins en France sont une mascarade, les médias manipulent l'opinion publique et leurs disent pour qui voter c'était flagrant en 2017 et puis si les gens en France sont arrêtes de manière arbitraire, l'actualité vous le prouve avec cette bavure policière où un livreur trouve la mort par asphyxie et y'a eu plusieurs antécédents avant cela et autant d'antécédents ce n'est plus des bavures mais une doctrine politique comme le dit le dessinateur Allan Barte : https://twitter.com/AllanBARTE/status/1214596953960583168 . Et puis vous semblez oubliez l’arrestation de Gaspard Glanz, la garde vue de 48h de 2 étudiants en journalisme et RSF qui dépose plainte contre les violences faites aux journaliste donc encore une fois balayer devant votre porte. C'est du jamais vu ce qui se passe en France dans le maintien de l'ordre dans les manifestations pour une démocratie, état de droit, le pouvoir de Macron est en roue libre de ce coté son ministre de l'intérieur est un ami à lui on comprends mieux pourquoi il est toujours en poste actuellement.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 8 janvier 2020 à 08:38 (CET)

Ce n'est pas un argument. Ce n'est pas le JORADP ici et par ailleurs lire de facto, que ça vous plaise ou non. C'est le drapeau de tous les berbères c'est leur drapeau culturel. Bref en nous vendant la version officielle ici en mépris de WP:NPOV et WP:TRIBUNE vous ne changerez rien aux faits sourcés et documentés. Ce n'est pas un drapeau séparatiste et le drapeau berbère n'est pas interdit, d'ailleurs il est même vendu à l'aéroport d'Alger et figure sur le logo de la JSK. Bref AGS est un dictateur et l'Algérie est une dictature. Et enfin, Tabbou et ses compagnons sont des prisonniers politiques.--Panam (discuter) 9 janvier 2020 à 00:10 (CET)

N'importe quoi, il est très clair que Jacques Benet a créer ce drapeau en référence à l'Algérie et dans des buts bien précis c'est sourcé et très connu. Il était proche de l'OAS et nostalgique de l'Algérie si ça pour vous ce n'est pas un argument soit vous le faites exprès soit vous ne voulez pas voir la vérité en face. Oui en effet c'est sourcé que ce drapeau est un drapeau séparatiste et celui du MAK encore plus. Vous dites n'importe quoi aucune boutique de l'aéroport d'Alger ne vends de drapeau berbère j'ai fréquenté cet aéroport plusieurs fois depuis des années et y'a jamais eu aucune boutique dans ce genre et puis la JSK n'a pas de drapeau berbère sur son maillot elle a des couleurs bien connu qui sont le jaune et le vert et le club fut créé bien avant ce drapeau. Enfin sachez que quand la JSK joue dans les compétitions interclubs africaines elle a le drapeau algérien plaqué sur son maillot, voyez par vous meme ici lors du dernier mach en ligue des champions africaine contre le Raja Casablanca : https://www.google.fr/search?q=jsk&safe=active&sxsrf=ACYBGNT2wWlcZQcxEauqSa_H8s8YvYXbeQ:1578542289244&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=xvrtTURBpAbK8M%253A%252C-kInkJopwp6EZM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRUciSoW3-R14qYH0myjJTM_XpdGw&sa=X&ved=2ahUKEwiU8Kaj0PXmAhUC-hQKHUDeB3IQ_h0wGXoECAoQBQ#imgrc=GWocaRbphSCXyM:&vet=1 . Juste pour revenir à la France, je me souviens que lors de la coupe du monde 2014, le maire de Nice avait pris un arrêté interdisant les drapeaux étrangers à la veille du match Algérie-Allemagne, vous vous souvenez de ça ? Comment expliquez vous cela ? Là pour le coup c'était une interdiction pur et simple et implicitement c'était un drapeau en particulier qui était visé alors qu'il n'y avait rien qui le justifiait pas de menace ni de tensions entre les deux pays mais bon. Encore une fois balayé devant votre porte. Gaid Salah ne fut pas un dictateur sinon il aurait mis un terme aux manifestations du hirak, le truc c'est que c'est inédit en Algérie de voir des manifestations pacifiques se dérouler durant une année et ça c'est parce que justement Gaid Salah a emperché Said Bouteflika de déclarer l'état de siège pour réprimer les manifestants c'est sourcé mais bon c'est pas ce que vous voulez entendre ça. L'Algérie n'est pas une dictature, vous montrez votre vrai visage plein de cliché sur le pays. Vous avez déjà une dictature toléré des manifestations durant une année ? Sinon la France qui interdit certains secteurs à la manif et qui donne le droit à des préfets commis du pouvoirs d'interdire des manifestations ça s’appelle comment ça ? Pour l'heure depuis une année aucune manifestation ni aucun périmètre n'a été interdit à la manif en Algérie juste au cas où. Tabbou a proféré un discours appelant à la désobéissance des troupes qu'il a appelé à se rebeller contre l'état major et ça dans la loi c'est ce que l'on appelle porter atteinte au moral des troupes en France l'article sur cela indique que c'est passible de 5 ans de prison et 75 000 euros d’amende. En France su un homme politique commet ce délit tous le monde dira qu'il a enfreint la loi mais là comme c'est l'Algérie vos "sources secondaires de qualité" vous font croire que ce sont des détenus politiques LOL. Si il y avait vraiment des détenus politiques ce sont tous les manifestants et opposants qui seraient en prison. Les dirigeants du FFS sont libres, ceux du RCD également, ceux de l'UCP également, ceux du MSP aussi etc...--Aminemahmoudi21213 (discuter) 9 janvier 2020 à 05:25 (CET)

 Aminemahmoudi21213  Non arrêtez de nous vendre la version officielle du régime. Wikipedia n'est pas un support de propagande. Ce n'est ni sourcé ni connu. L'article drapeau berbère est sourcé. Donc ne soyez pas tenté d'orienter éventuellement cet article par votre POV. Manque de bol, cette boutique vendant le drapeau berbère et des produits dérivés existe. Pourquoi elle n'a pas subi une descente de police ? Bref, aucune loi n'interdit le drapeau berbère c'est AGS qui a détourné la loi à son profit et selon les jugement selon la tête du client, des drapeaux berbères ont été rendus aux hirakistes qui ont été relaxés. AGS est un dictateur et l'histoire le jugera comme elle a commencé à le juger même de son vivant. Oui la dictature vénézuélienne de Maduro a toléré les manifestations en 2019 mais n'a rien fait pour satisfaire les demandes du peuple, préférant provoquer leur essouflement. Et même Guaido qui a appelé au soulèvement n'a pas été inquiété. Et faire un appel au Hirak de l'armée est juste un appel à respecter la volonté populaire, le Hirak émanant du peuple l'armée a le devoir de suivre le peuple. Bouchachi et Belabbes étaient à deux doigts d'être arrêtés le but était de les intimider par l'arrestation des autres. Le MSP est un parti sans crédibilité et l'UCP un parti mineur. --Panam (discuter) 9 janvier 2020 à 20:54 (CET)

Je ne vends rien du tout, ce que j'ai dit est sourcé vous avez qu'à faire l'effort de vous renseigner ! Tenez je vous facilité la tache : https://www.lematindalgerie.com/drapeau-amazigh-ou-drapeau-de-la-discorde . Ce drapeau comme le dit la source était très méconnu de algériens avant le mois de juin, de plus il ne représente en rien l'amazighité du peuple algérien. Enfin sachez que le pouvoir algérien n'est pas berbérophobe ou quoi que ce soit dans deux jour il y aura la célébration du nouvel an berbère et la journée est férié en Algérie, de plus la langue amazigh est une langue officielle en Algérie. Vous avez la réaction du séparatiste Mehenni à la suite de la déclaration de Gaid Salah en juin sur ce drapeau. On voit bien là que c'est un opportuniste politique qui avait profité de la situation de contestations pour clamer ses idéaux séparatistes et proner l'indépendance dans cette période sensible. Maintenant osez dire que ce drapeau n'est pas utilisé par le MAK ! Elle n'existe pas je connais parfaitement les boutiques de l'aéroport d'Alger et y'a aucune boutique dans ce genre. Il y a surtout des boutiques qui vendent des dattes, des boutiques d'opérateur mobiles des cafés et des boutiques tabac presse. Voilà la liste des boutiques au cas où : https://www.aeroport-alger.com/fr/services_aeroport_alger.php . Donc cessez de polémiquer. Vous avait dit que le drapeau amazigh était présent sur le logo ou le maillot de la JSK alors que c'est faux et vous persistez dans le mensonge... Vous persistez dans votre déni de la réalité. Arborer un drapeau ethnique d'une région où certains opportunistes politiques veulent l'a séparer de l'état algérien ce n'est pas anodin c'est une atteinte à l'intégrité nationale surtout en période de forte contestation de l'état. Oui l'histoire jugera Gaid Salah comme celui qui a empêché de faire sombrer l'Algérie dans le chaos et qui a prôné la solution constitutionnelle via des élections. Si il y avait eu une période de transition le pays aurait sombré, l'état se saurait désagrégé et l'instabilité politique aurait duré des mois. Grace à Gaid Salah, l'Algérie a maintenant un président, elle se repositionne sur la scène internationale et le changement se poursuit avec la nouvelle constitution qui sera soumis à référendum et donnera naissance à la seconde république. De plus il n'y a aucune volonté de jouer sur l'essoufflement du hirak au contraire Djerad a appelé les ministres a dialogué avec les partenaires sociaux de leur secteur respectif, Tebboune a reçu Benbitour y'a quelque temps et aujourd'hui il a reçu Rahabi deux figures appréciés du hirak dans le cadre du dialogue et ils continuera à dialoguer avec de potentiel représentant du hirak si celui arrive à se structurer. L'Algérie n'est pas le Vénezuela. L'Algérie s’achemine doucement mais surement vers la sortie de crise car le peuple a été entendu. Les détenus ont été en grande majorité libéré d'autres le seront dans les prochains jours. il a une volonté d'ouvrir le champs médiatique qui se vois à travers le limogeage du DG de la télévision publique et de l'agence de publicité qui fut un moyen de pression sur les médias sous Bouteflika. Rahabi a dit à l'issue de sa rencontre avec Tebboune qu'il a constaté une volonté et de l'intention chez le président ce qui montre bien qu'on est bien loin du cas du Vénezuela. Guiado a voulu orchestré un coup d'état juste pour rappel, donc vous soutenez un putschiste qui n'a aucune légitimité populaire ? C'est très occidental ça, les puissances occidentales soutiennent les putschistes et les dictateurs que si ils vont dans leur sens c'est bien connu mais il n'hésite pas à tenter ou plutôt renverser un régime qu'il ne leur ai pas favorable. Non Bouchachi et Belabbes n'ont pas tenu de propos du même genre que Tabbou voilà pourquoi ils sont libres. D'ailleurs le RCD se réunit ce weekend c'est fascinant cette "dictature" qui laisse les opposants se réunir. Non les manifestants n'ont pas revendiqué qu'il y est un hirak au sein de l'armée à aucun moment il n'y a des slogans dans ce sens aucune source ne dit ça. Quand Tabbou dit hirak au sein de l'armée c'est un appel à la mutinerie et un appel à la désobéissance des soldats, il a été malin de dire ça pour justement dire qu'il a été mal compris etc, alors soit vous êtes naïf soit vous faites exprès de défendre l'indéfendable. De plus les algériens sont reconnaissant envers l'armée qui protège et sécurise les frontières et le pays avec un sahel où les actes de violences sont devenus une routine et une Libye théâtre des jeux géopolitiques. Le hirak a juste demandé à ce que l'armée se retire du champ politique ce qu'elle a fait depuis l'élection de Tebboune confirmant que la parenthèse d'avril à décembre 2019 était temporaire. Le MSP est un parti politique d'opposition et ses dirigeants n'ont pas été arrêtés parce qu'ils soutenu le hirak c'est ça que je voulais dire. L'UCP de Zoubida Assoul est un parti en vogue en ce moment puisqu'elle s'affiche lors des marches du hirak et c'est pas pare que c'est un parti mineur que ce parti ne compte pas. Le dialogue se fera avec tous le monde. Sinon en parlant d’essoufflement je crois bien que c'est la stratégie chois par le pouvoir français pour passer en force sur son projet de réforme des retraites par hasard ? Parce que les syndicats disent tous que le gouvernement fait un dialogue de sourds il entends mais n'écoute pas et s’entête à imposer sa vision. La préfet de police de Paris qui qualifie les partis politiques opposés à cette réforme de "contestataires", un député qui qualifie grossièrement les grévistes de "terroristes", une bavure policière et toujours pas de démission du ministre de l'intérieur, des policiers qui deviennent de plus en plus des miliciens en frappant des manifestants pacifiques : https://twitter.com/LeGeneral00/status/1215321734167089156 ; https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1215351757351596032 ,des charges plus que violentes de la part de policiers : https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1215309397053886465 des tirs frontal de LBD et des coups de matraques à tout va : https://twitter.com/laurentbigotfr/status/1215291064065712128 , des journalistes eux aussi matraqués un autre retenu par la police qui l’empêche de faire son travail : https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1215362247268229120 ; https://twitter.com/LabasOfficiel/status/1215258645371457536 , arrestations arbitraires : https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1215356888583458816 . Dites mois comment on appelle un régime politique qui a pour dialogue la matraque ? Di cta ture. Et c'est pas moi qu'il le dit ce sont de nombreux français sur les réseaux sociaux et même des étrangers ont été choqués de ces scènes indignes d'un pays qui se proclame etre une démocratie et un état de droit. La situation est explosive en France ça va finir mal si ça continue comme ça, ça mériterait que vous procédiez à des modifications de l'article de wikipédia en question non ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 9 janvier 2020 à 23:02 (CET)

 Aminemahmoudi21213 Non, vous vous érigez ouvertement comme un porte-parole (sûrement autodidacte) de ce régime autoritaire et de ses dérives. Ce n'est pas acceptable ici. Donc merci de faire des choses plus constructives. Voir WP:POV pushing poli. Rien de ce que vous affirmez n'est sourcé. Ce n'est pas un drapeau séparatiste que ça vous plaise ou non. Pour le coup, c'est une fake news. Non, cette boutique existe que ça vous plaise ou non. Dans le nouvel aéroport. La nature du régime algérien est + comparable au Venezuela ou à l'Egypte de Moubarak qu'à la France. Guaido est un opposant avec une certaine popularité c'est un fait même si elle s'est essouflée. Pour Bouchachi et Belabbes, ils sont moins virulants envers le pouvoir depuis septembre. Enfin, les manifestants ont fait le distinguo entre l'armée et AGS donc ils voulaient sont départ par renversement.  Arrêtons, merci. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 00:29 (CET)

Ba si que c'est sourcé je vous ai envoyé le lien. Alors soit vous l'avez pas lu soit vous le faites exprès. Vous allez pas encore me dire que le matin d'Algérie ce n'est pas une source fiable si ? Ferhat Mehenni en a fait un drapeau séparatiste il l'a utilisé pour revendiquer "l'indépendance de la Kabylie" puis il est allé plus loin en créant un autre drapeau à parti de celui ci. Lisez l'article précédemment envoyé et vous verrez. "Que ça me plaise ou non" vous aimez bien cette phrase, je n'ai aucun problème avec la culture amazigh étant algérien j'ai des racines amazigh et j'en suis fier, qu'il y est une boutique à l'aéroport d'Alger vendant des souvenirs, bijoux amazighs y'a pas mal mais j'ai jamais vu de drapeau amazigh en vente à l'aéroport déjà que le drapeau algérien n'est même pas en vente. De plus il n'y a pas de nouvel aéroport mais une nouvelle aérogare et ni dans cette nouvelle aérogare ni dans l'ancienne il n'y a de boutique dans ce genre. Je vous ai envoyé la liste des boutiques et aucun ne dit qu'elle vends des drapeaux amazigh, je viens de vérifier sur vidéos youtube où on voit l'intérieur de la nouvelle aérogare il n'y a pas de boutique dans ce genre : https://www.youtube.com/watch?v=QSB3ABe-t0M mais bien comme j'ai dit il t a des boutique vendant des dattes, des cafés, restaurants, des relais, des boutiques vendant des gâteaux orientaux mais pas de boutique qui vends des drapeaux amazighs. Non l'Algérie n'est ni comparable au Vénézuela ni à l’Égypte de Moubarak mais la France d'aujourd'hui se rapproche de ces régimes là, les français eux memes le disent sur twitter faites un tour sur twitter et vous verrez. Parce que matraquer des manifestants à meme le sol y'a que les régimes autoritaires qui font ça et ces scènes on les voit en France depuis plus d'un an suscitant des rappels à l’ordre de l'ONU et du conseil de l'Europe, on verra qui de l'Algérie ou de la France sera une nouvelle fois rappelé à l'ordre sur son maintien de l'ordre, quelque chose me dit que ça sera la France. Guiado était méconnu des vénézulien avant qu'il s'autoproclame "président" et vous savez qui l'a reconnu en premier... Beaucoup de hirakistes ont poussé à ce que Bouchachi soit un représentant du hirak il a toujours refusé sans donner plus d’explications mais de fait il est un représentant du hirak il parle souvent dans les médias algériens et est toujours critique envers le pouvoir pareil pour Belabbes il a toujours été critique et son parti est dans l'opposition depuis longtemps mais lui c'est vrai qu'il parle peu depuis l'élection présidentielle surement parce qu'il ne sait plus comment agir c'est pourquoi le RCD ce réunis demain. Les manifestants du hirak voulaient le départ de Gaid Salah par renversement ?????? Vous dites n'importe quoi à aucun moment ils n'ont revendiqué ça. Ils voulaient sa démission ou bien son limogeage ou sa mise à la retraite mais pas un renversement vous dites vraiment n'importe quoi. Les manifestants ont fait le distinguo entre l'armée et lui parce qu'ils croyaient qui les avaient trahis quand certaines parties du hirak ont vu qu'ils n'allaient pas profiter de la démission de Bouteflika alors ils ont manipulé le hirak. Le RCD qui en 2018 demandait implicitement à ce même Gaid Salah de faire un coup d'état, pensait qu'avec la démission de Bouteflika le pouvoir allait leur être offert sur un plateau c'est ça la vérité. Enfin je terminerais en vous fessant remarquer que vous n'avez eu de cesse de m'accusez d’être un propagande du régime, porte parole du pouvoir etc je me suis toujours défendu de ces allégations diffamatoires et mensongères en arriver là pour décrédibiliser quelqu'un faut le faire quand même. Je me dit qu'il n'y a que la vérité qui blesse et que vous devez certainement être à court d'argument comme vous l’êtes sur la dérive autoritaire et policière du régime français je vous trouve bien silencieux à ce sujet. Dois je pour autant vous accusez d’être un commis du pouvoir de Macron ? Vous frisez le ridicule avec vos allégations mensongères et je ne crois pas que ça respecte les règles de wikipédia que de porter de fausses allégations donc oui il est préférable pour vous d’arrêter vos attaques personnelles à mon encontre.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 06:44 (CET)

 Aminemahmoudi21213 rien de ce que vous dite ne correspond aux faits ni aux sources. Faire l'amalgame entre le drapeau du MAK et celui des berbères est clairement de la propagande du régime. Pour le reste, ce drapeau est hissé depuis des années dans les APC de Tizi et Béjaïa et dans la rue dans ces villes, que ça vous plaise ou non. Cette boutique et cet article existent, que ça vous plaise ou non. Et je sais ce que je dis. Ce drapeau est vendu dans la boutique des souvenirs. Peu importe la manière ils voulaient le départ des 4B aussi donc il allait pas partir par enchantement. Les hirakistes distinguent le peuple de l'état major, cela est donc clairement révélateur. Lire WP:NCON, pour votre soutien à la version officielle du régime, vous êtes désormais grillé par votre propre parole. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 12:45 (CET)

Je vous ai envoyé les sources, vous n'avez qu'à lire! Dans l'article on a une réaction de Ferhat Mehenni concernant le drapeau amazigh voilà ce qu'il dit : Déclaration de Ferhat Mehenni du 24.06.2019 : « Le drapeau le plus visé par cette déclaration de guerre est celui de la Kabylie, symbole de l’aspiration du peuple kabyle à l’indépendance. Sa présence dans les manifestations est si défiante pour le pouvoir algérien que celui-ci avait fini par accepter, à contrecœur et pour quelques temps seulement, que les manifestants brandissent le drapeau amazigh en lieu et place du nouvel emblème national kabyle. Il faut rappeler que le drapeau amazigh était, jusqu’à l’apparition du drapeau kabyle (avril 2015), celui des indépendantistes kabyles. ». Le président du MAK a dit que le drapeau amazigh était celui des indépendantistes kabyles avant la création du drapeau du MAK en 2015. Je ne fais aucun amalgame c'est vous qui ne comprenez pas, relisez ce que j'ai dit j'ai dit que le drapeau du MAK est inspiré du drapeau amzigh et que le drapeau amazigh fait hautement référence à la kabylie et fut utilisé pour des revendications séparatistes, c'est pas moi qui le dit c'est Ferhat Mehenni vous allez aussi l'accuser de faire de l'amalgame et de répéter la propagande du régime ? "Que ça vous plaise ou non", vous êtes marrant vous, pourquoi ça me plairait pas ? Dans les APC de Tizi Ouzo et Béjaia il n'y a que le drapeau algérien, voilà la preuve lors du saccage d'une APC dans la wilaya de Tizi Ouzou quelques jours avant le vote : https://www.youtube.com/watch?v=Rn3hedAni2k . Étant donné que l'ensemble du peuple algérien a des origines amazigh pourquoi ce drapeau est arboré quasi exclusivement dans les wilayas de Tizi Ouzou et Béjaia ? Pour le coup vous fesez un amalgame car ce ne sont pas uniquement es 2 wilayas qui ont des origines amazighs mais tous le nord et le centre du pays. Vous venez juste insinuer et confirmer implicitement que ce drapeau est lié au revendication séparatiste d'une infime partie de la population de ces wilayas. Voyez ici une vidéo similaire de fermeture d'une APC dans la wilaya de Béjaia et les opposants arborent le drapeau national : https://www.youtube.com/watch?v=qcdC3UBxCe0 . Désolé mais cette boutique existe seulement dans vos reves, j'ai vérifié la listes des boutiques et j'ai regarder les vidéos montrant l'intérieur de la nouvelle aérogare et les boutiques mais y'a pas cette boutique. Y'a une boutique qui vends souvenirs du nom de "artisanat" mais elle vends des robes traditionnels pour femmes de différentes régions du pays et des bijoux et accesoires artisanaux c'est tout. Sinon j'aimerais bien que vous me donniez le nom de cette boutique. Y'en avait 5 de B : Bouteflika, Bouchareb, Belaiz, Bensalah et Bedoui et ils sont tous partis et Gaid Salah pour le coup il est partis lui aussi et pour de bon. Non seulement une partie des hirakistes souvent des activistes très politisés ont fait ce distinguo puis ça a été repris par les suiveurs au sein du hirak. Faut pas se mentir certains slogans fessaient hautement plaisir aux médias français. Y'avais qu'à voir comment le figaro traitait l'info avec un partis pris flagrant. Le figaro qui pour rappel est la propriété de Dassault constructeur militaire français. Donc ce média jubilait sur les slogans du type "les généraux à la poubelle", ai je besoin de rappelez le passé qu'il y a eu entre l'armée coloniale française et l'ALN ? Beaux nombres de médias français ont un partis flagrant quand il est question de l'Algérie certains font appel à Sifaoui en tant qu'"expert" c'est quand meme assez préoccupant mais bon apparemment ce sont des sources secondaires de qualité que vous défendez et par là on peut lire vos positions politiques. "pour votre soutien à la version officielle du régime, vous êtes désormais grillé par votre propre parole" non désolé je vous ai apporté des sources le matin d'Algérie ce n'est pas le régime, la parole de Mehenni ce n'est pas le régime mais bon vous aimez me coller cette étiquette et vous persistez dans la diffamation et les attaques personnelles. Sinon toujours aucune réaction concernant la répression policière des manifs en France même pas sur le tir de LBD à bout portant, surement que vous devez être un partisan du régime de Macron LOL vous voyez comment c'est ridicule ce genre d'allégations, donc merci d'arreter de m'harceler avec ça, ça devient lassant à force!--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 20:27 (CET)

 Aminemahmoudi21213 confondre drapeau berbère et drapeau du MAK est une fake news et relève de la fake news. Il vous faut quoi pour comprendre qu'il est temps de cesser de relayer la parole du régime ici ? Vous faites preuve de détournement de source, Mhenni parle du drapeau du MAK qu'il appelle drapeau de la Kabylie, pas du drapeau berbère. Vous répondez par vous même. Sa présence dans les manifestations est si défiante pour le pouvoir algérien que celui-ci avait fini par accepter, à contrecœur et pour quelques temps seulement, que les manifestants brandissent le drapeau amazigh en lieu et place du nouvel emblème national kabyle. On parle de 2019 pas de 2015. Le drapeau berbère est présent en nombre en Kabylie dans les bâtiments officiels, ne vous en déplaise. Cette boutique existe vraiment et le nier ne changera rien à la réalité des faits.  Arrêtons, merci. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 20:39 (CET)

 Aminemahmoudi21213 Merci pour la source Middle East Eye - elle est bien utile ! :) Par contre, si, nous avons bien besoin des sources, car la Wikipédie « n'est pas un forum de discussion. Boud (discuter) 4 janvier 2020 à 23:14 (CET)

Cela mérite un gros travail, il a d'autres articles et sources dans ce sens qui déconstruise ce cliché sur l'armée algérienne et qu'il serait intéressent d'ajouter à la rubrique. Et puis l'année 2020, connaitra de grand changements dans la politique algérienne avec une nouvelle constitution et une nouvelle république je pense qu'il est préférable d'attendre et suivre les évènements avant de modifier.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 7 janvier 2020 à 19:42 (CET)

Il pourrait être bien gentil aussi de s'excuser d'avoir dit que je « fantasme », ce qui n'est pas tout à fait dans l'esprit des règles de savoir-vivre ici. Boud (discuter) 4 janvier 2020 à 23:14 (CET)

Désolé si vous l'avez mal pris ce n'était pas mon objectif, j'aurais du dire que vous reprenez un fantasme sur l'armée algérienne largement diffusé et globalement faux.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 7 janvier 2020 à 19:42 (CET)

Quant au fond du thématique, au boulot ! ou ici au méta-niveau. Boud (discuter) 4 janvier 2020 à 23:14 (CET)

 Aminemahmoudi21213 Apologie bien reçue, merci ! :) La nuance est importante. Boud (discuter) 7 janvier 2020 à 23:01 (CET)

Quant au WP:FORUM, des informations sourcées sur le rôle (dominant, important, moyen, faible, non-existant) de Gaïd Salah dans la prise de décisions politiques algériennes importantes entre avril-décembre 2019, et de Chengriha par la suite, seraient à mettre dans, il me semble :

• Abdelkader Bensalah#Crise de 2019 et intérim à la tête de l'État ou
• Ahmed Gaïd Salah#« Homme fort » de l’Algérie et Hirak ou
• Saïd Chengriha#Chef d'État-Major pendant le Hirak

selon ce qui semble le plus apte. Boud (discuter) 7 janvier 2020 à 23:01 (CET)

Gaid Salah a incontestablement eu un rôle important durant la période d'avril à décembre 2019, puisque il martelé une feuille de route à suivre mais pour Chengriha semble lui en retrait sur la ce qui politique et se concentre uniquement sur le domaine militaire. De plus certaines sources disent qu'il a un style différent que Gaid Salah et n'aime pas les caméras et faire la une des JT je pense qu'il ne faut pas s'attendre à ce qu'il évoque la politique ni qu'il soit présent médiatiquement sur la scène algérienne. Il a fait un discours pour sa prise de fonction officielle après la fin du deuil pour le décès de Gaid Salah qui était purement militaire et puis plus rien. Il faut attendre la suite des événements pour en avoir la confirmation.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 8 janvier 2020 à 00:02 (CET)

Méta-niveau

Il serait bien si quelqu'un-e indépendant-e de cette discussion pouvait profiter de l'équivalent fr.Wikipédie des modèles en:Template:Discussion top et en:Template:Discussion bottom, avec un court résumé en une ou deux phrases des points principaux, ou peut-être le faire à la main. Je vois de très longs discours qui ne sont pas dans un format facile à utiliser pour éditer ou bien Hirak (Algérie) ou bien des articles plus appropriés (youtube n'est pas une source fiable). C'est devenu un forum plutôt que des travaux préparatoires par rapport aux articles. Boud (discuter) 8 janvier 2020 à 22:08 (CET)

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La discussion en haut est fermée. Veuillez ne pas la modifier. D'éventuels commentaires sont à mettre dans une nouvelle section, sur la page de discussion de l'article encyclopédique dont l'édition est sujet au débat.

Maires RCD, portraits Tebboune et l'Hirak

 Aminemahmoudi21213 et Panam2014 : Dans cette modification par Aminemahmoudi21213, il y a le résumé « Ça n'a pas de lien avec le hirak, le RCD est un parti politique pas un représentant du hirak ». Pourtant, la source dit « en signe de protestation à la tenue des élections présidentielles du 12 décembre dernier » et « président illégitime ». Le refus d'accrocher les portraits du président est clairement lié au Hirak selon la source. L'annulation de la modification par Panam2014 me paraît valable. Boud (discuter) 10 janvier 2020 à 21:55 (CET)

Non ce n'est pas en lien avec le hirak, c'est de l'opportunisme politique. En 2014 lors du quatrième mandat de Bouteflika, les maires du RCD n'avaient pas refusé d'accroché le cadre de Bouteflika alors que déjà à l'époque il y avait une forte contestation populaire. Ici c'est clairement de la récupération et de l'opportunisme politique, le RCD a décrié les partis tout bords confondus dont le RCD et là celui ci tente de surfer sur l'opposition à Tebboune pour se replacer c'est très flagrant. De plus c'est anecdotique, on est pas sur wikinews.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 22:12 (CET)

@Aminemahmoudi21213 merci de ne pas comparer l'incomparable. Il n'y avait pas d'équivalent du Hirak en 2014. Et puis vous disez vous même que les maires n'ont pas refusé de poser le portrait. C'est une non info. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 22:47 (CET)

Ahaha je rappelle qu'au début du hirak c'était les citoyens qui investissaient les mairies et décrochaient les cadres de Bouteflika et là des maires d'un parti font de l'opportunisme et de la récupération pour se faire bien voir vis à vis du hirak. En 2014 y'avait également eu des manifestations contre Bouteflika mais bizarrement à cette époque le RCD n'avait pas soutenu. Dommage que le hirak n'a pas eu lieu en 2014 ça aurait fait économiser à l'Algérie 5 ans et beaucoup d'argent. Vous n’êtes pas naïf pour savoir que les partis politiques sont maitres dans l'opportunisme. En 2014 seul Sofiane Djilali s’investissait et osait appeler à manifester aujourd'hui il se fait taxer de traitre parce qu'il pose les conditions pour un dialogue. En 2014 le RCD était beaucoup moins virulent voilà l'info et dans la wilaya de Béjaia Bouteflika était très impopulaire déjà à cette époque mais les maires du RCD n'avaient ni refusé d’accrocher les portraits et ne les avaient pas retiré non plus c'est ça l'info.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:15 (CET)

Indépendamment de la nature opportuniste politique ou non de l'action du RCD, la source présente l'action en lien avec l'un des événements principaux du hirak. L'action est vue comme un symbole suffisamment fort pour être le sujet principal de la source. Boud (discuter) 10 janvier 2020 à 23:11 (CET)

Justement en parlant de l'article il est dit : "Par la même occasion, les présidents d’APC RCD de la wilaya de Bejaia réaffirment leur engagement pour le Hirak." Cela confirme bien que c'est une action ayant pour but de juste plaire au hirak. Je vous invite à lire les commentaires en bas de l'article les arguments que je me pose là sont les mêmes. UN commentateur a dit "Ils font l intéressant pour braquer les regards sur eux . Ils ont toujours accroché les portraits de boutef et maintenant ils veulent se montrer révolutionnaires. Qu'ils quittent l APN alors !" vous voyez bien que c'est un acte pas sincère en lien avec le hirak mais de manière contesté et contestable.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:24 (CET)

Trêve de blabla. Il serait temps que Aminemahmoudi21213 comprenne que sont avis personnel et son état d'âme n'ont aucune importance.  Arrêtons, merci. --Panam (discuter) 11 janvier 2020 à 06:48 (CET)

Ce n'est pas du blabla je vous apporte des arguments et je vous montre que ce n'est pas seulement mon avis ou mon pont de vu. Il serait temps que vous cessiez d'imposer uniquement votre point de vue.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 11 janvier 2020 à 09:11 (CET)

@Aminemahmoudi21213  Non il est pour le moins fort de café de m'accuser d'imposer mon avis alors que vous êtes seul à défendre votre passage en force et à spéculer sans source sur les intentions du RCD.  Arrêtons, merci. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 07:53 (CET)

La source cité pour ajouter cette modification montre justement que cet acte de ces maires du RCD c'est uniquement pour plaire au hirak alors que celui ci avait chassé le président du parti lors des premières marches du hirak. La déclaration dans la source dénote clairement que l'acte est pour plaire le hirak.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 12 janvier 2020 à 13:19 (CET)

@Aminemahmoudi21213 non, elle ne montre rien de tout cela. Elle montre que le RCD dans le contexte du Hirak a décidé cela. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 19:07 (CET)

Donc s'il n'y avait pas de hirak il n'aurait pas fait cela, ce qui montre que c'est acte calculé et destiner à plaire au hirak. Mais bon visiblement vous avez du mal à le comprendre alors que vous disiez que Sofiane Djilali et son parti ne représente pas le hirak c'est vrai mais faut appliquer cela au RCD aussi mais après dans le hirak d'aujourd'hui la mobilisation baisse et il ne reste que les militants, sympathisants de ce parti et du RAJ.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 13 janvier 2020 à 09:24 (CET)

@Aminemahmoudi21213 ce n'est pas un argument, merci de cesser de donner votre avis personnel et partisan. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 13:11 (CET)

Ce n'est pas mon avis ce sont des faits, vous allez aussi contredire des faits ? Vous aviez dit que Sofiane Djilali ne représente pas le hirak donc pourquoi maintenant vous considérez que ces maires du RCD représente le hirak avec ce geste ? C'est qui qui est partisan pour le coup ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 16:21 (CET)

@Aminemahmoudi21213  Non Votre militantisme n'y changera rien.  Arrêtons, merci. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 17:42 (CET)

Je ne suis militant d'aucun partis politique mais bon, continuer de croire à vos idées fausses.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 21:41 (CET)

Vos contributions militantes, si. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 21:51 (CET)

A aucun moment mes contributions ne sont militantes. Au profit de qui ? de quoi ? J'en ai marre de vous avoir sur le dos à venir annuler la moindre des contributions que j'apporte parce qu'elle ne plaise pas à votre avis personnel comme vous le faites actuellement, c'est fatiguant à la fin ! C'est vous le militant de la LREM vous êtes cramé.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 22:22 (CET)

Si, elles le sont le nier n'y changera rien, puisque tout le reste est le fruit de votre parole. Pour le reste, je vous laisse spéculer. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 22:25 (CET)

"Le fruit de ma parole" ? Toutes les contributions que j'apporte sont sourcés et je ne fait que reprendre ce que disent les sources Pour vous tous ce qui ne va pas dans votre sens vous le rejeter vous remettez en cause même des sources fiables, vous êtes juste là pour défendre une certaine vision. Vous êtes en guerre d'édition avec pas mal de monde j'ai remarqué, moi y'a qu'avec vous que j'ai ce problème, donc va falloir à un moment donné vous remettre en question. Ce n'est pas de la spéculation c'est un fait. Vous êtes un macroniste c'est tout, je vous ai pas vu rapporté les violences policières commises lors des manifestations contre la réforme des retraites, les interpellations de journalistes, les blessés etc moi pour ma part j'ai apporter des contributions sur les arrestations,les débordements et les libérations mais bon je vous laisse spéculer.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 22:35 (CET)

Vous êtes un partisan des élections, de AGS, vous justifiez l'interdiction du drapeau amazigh en faisant l'amalgame avec le MAK et enfin vous dites de choses fausses sur le printemps berbère il fallait oser. Votre WP:CAOU est grillé et ma religion est faite.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 22:37 (CET)

"Partisan des élections" euh ? J'ai voté mais je n'ai pas fait de modifications influençant le choix des autres à voter ou non. En quoi le fait de voter ça veut dire que je suis militant du pouvoir ? Vous savez pour qui j'ai voter ? J'ai voter par choix et beaucoup ont voté blanc donc ça eut dire qu'on défends le pouvoir en votant blanc ? Je ne suis pas un partisan de Gaid Salah, le drapeau amazigh n'a jamais été interdit il a été considéré comme une atteinte à l'intégrité nationale dans une période de forte contestation de l'état puisqu'il rappelle des revendications séparatistes. Y'a pas d'amalgame je vous ais montré les propos des concepteurs du drapeau du MAK, de Mehenni qui disait que le drapeau amazigh était celui des indépendantistes kabyles avant la création du drapeau du MAK c'est eux qui joue volontairement la confusion en arborant le drapeau amazigh au lieu du drapeau du MAK pour paraitre plus modéré. Je n'ai pas dit de choses fausses sur le printemps berbère, vous allez pas me contredire je sais de quoi je parle, je suis algérien vous savez pas de quoi vous parler et vous vous permettez de prendre les autres de haut. Vous agissez de manière autoritaire dans de nombreux articles afin de faire annuler la moindre contribution qui ne vous plaises pas. C'est très flagrant mais bon.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 22:58 (CET)

Vos avis personnels on s'en fiche mais ils sont assez clairs pour conclure que vous êtes un partisan du régime. Voir WP:NPOV. il rappelle des revendications séparatistes voici un exemple flagrant de POV pushing.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:01 (CET)

Vos spéculations sont très grossières mais bon. Quant à vous au vu de votre avis sur les gilets il est clair que vous êtes un Macroniste qui soutient le régime jupitérien de Macron. Non ce n'est pas du POV pushing c'est Mehenni qui l'a dit je vous avais envoyé la source, il disait utilisé le drapeau amazigh pour ses revendications séparatistes avant de créer le drapeau du MAK. Je ne fait que reprendre ses propos, c'est si dur à comprendre ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:10 (CET)

Vous êtes un CAOU grillé et vous ne pourriez rien y changer. Détourner les sources que vous sortez ne vous donnera pas raison pour autant. Et vous ne changerez rien aux faits du printemps berbère. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:13 (CET)

"CAOU grillé" d’accord. Je n'ai rien détourné du tout, je vous reposte ses propos en espérant que vous arriviez cette fois ci à comprendre : "Déclaration de Ferhat Mehenni du 24.06.2019 : « Le drapeau le plus visé par cette déclaration de guerre est celui de la Kabylie, symbole de l’aspiration du peuple kabyle à l’indépendance. Sa présence dans les manifestations est si défiante pour le pouvoir algérien que celui-ci avait fini par accepter, à contrecœur et pour quelques temps seulement, que les manifestants brandissent le drapeau amazigh en lieu et place du nouvel emblème national kabyle. Il faut rappeler que le drapeau amazigh était, jusqu’à l’apparition du drapeau kabyle (avril 2015), celui des indépendantistes kabyles. »". Vous ne savez pas de quoi vous parler, le printemps berbère est resté très localisé en Kabylie, alors que tous le peuple algérien est génétiquement et historiquement berbère. Vous n'avez pas vécu cette période donc s'il vous plait n'essayez pas de parler de chose dont vous ne maitrisez pas.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:20 (CET)

Aucun rapport. Que le MAK utilisait avant le drapeau berbère comme emblème de leur groupuscule les regarde (le FN arbore bien le drapeau français). Qu'en 2019 ce n'était pas le cas, ça ne justifie nullement la répression envers les porteurs du drapeau berbère. Ca ne change rien que le printemps berbère était identitaire et pas séparatiste comme vous le prétendez à tort.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:23 (CET)

Effectivement, aucun rapport. Le FN n'a pas de revendications séparatistes doc que ses militants arbore le drapeau français c'est banal. Mais que des militants du MAK arborent un drapeau identitaire en ayant en arrière pensée des revendications séparatistes c'est tous sauf anodin, cessez de faire semblant de ne pas comprendre. A l'heure actuelle la quasi totalité des porteurs du drapeau ont été libérés ou relaxés et aujourd’hui personne n'est arrêté pour port de ce drapeau épargnez nous votre fausse compassion. Le drapeau catalan est lui aussi un drapeau identitaire mais il est interdit dans les lieux publics alors qu'il y a différente variantes plus ou moins politisés mais les toutes sont interdites là y'a un vrai amaalgame des autorités espagnoles qui visiblement sont plus dures que les autorités algériennes. Le drapeau amazigh est nullement interdit en Algérie que ça soit en privé ou en public. Le printemps berbère donna naissance au Mouvement culturel Berbère dont un certains Said Saadi en fessait partis et il créa le RCD sur la base de ce mouvement et puis du RCD est né le MAK et jamais le RCD ne s'est détaché du MAK ou n'a condamné la création de ce parti, donc ne venez pas dire qu'ils sont innocent de la création du MAK, la réalité est plus complexe et le fait qu'aujourd'hui les militants du RCD et du MAK défilent cote à cote le montre bien y'a une très grande proximité entre les deux courants.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:38 (CET)

Non, ce n'est pas banal. Tout porteur du drapeau français n'est pas fniste et tout porteur du drapeau berbère n'est pas du MAK. c'est tous sauf anodin, cessez de faire semblant de ne pas comprendre : merci de cesser de justifier l'injustifiable. Cela revient à faire l'amalgame entre membres du MAK et berbères que ça vous plaise ou non. Votre désinformation n'y changera rien.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:42 (CET)

"tout porteur du drapeau berbère n'est pas du MAK." Exactement, et les militants du MAK le savent et jouent sur ça. Tous les algériens sont berbères, c'est quoi que vous ne comprenez pas ? Tout algérien a forcément des descendances amazigh puisqu'ils le territoire a d'abord été peuplé de tribus berbères il y a des milliers d'années. Je ne fait pas d'amalgame, ce micro parti fantôme qui aucun poids en Algérie a tenté de profiter du hirak pour faire du bruit c'est tout. Je ne fais pas de désinformation, c'est vous qui en faites en qualifiant les gréviste et les manifestants contre la réforme des retraites en France d'"extrémistes". Alors les avocats c'est des extrémistes ? De droite ou de gauche ? Un journaliste mis en garde à vue pour un tweet vous allez justifiez ça comment ? Surement en le qualifiant "d'islamiste" comme ce député de la LREM : https://twitter.com/moreaujb23/status/1218309192831860742 ou en le qualifiant de "militant", les journalistes sont souvent qualifié de militants lorsqu'ils s'opposent aux gouvernements de leur pays des agissements qu'on a vu en Turquie, Chine, Russie etc... Et aujourd'hui on voit ça en France, vous êtes sur que la France de Macron que vous défendez est toujours un état de droit ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 18 janvier 2020 à 13:37 (CET)

@Aminemahmoudi21213 vos "justification", qui relèvent plutôt d'être le parolier du régime, son infondés. Ce n'est pas parce que certains détournent le drapeau berbère pour en faire un emblème séparatiste que c'est une raison de s'en prendre à une majorité qui ne prône pas le séparatisme. Le mouvement des GJ est majoritairement soutenu par l'extrême droite et l'extrême gauche, et ce sont des partis qui font 40 % quand on les assemble, rien d'étonnant. --Panam (discuter) 18 janvier 2020 à 23:44 (CET)

"Parolier du régime" encore des accusations infondés mais bon j'ai l'habitude maintenant avec vous. Je suis tout à fait d'accord avec vous et j'ai déjà dit que je ne cautionnais pas ces agissements et qu'il fallait faire autrement et ne pas tenter d'arrêter aveuglement chaque personne arborant le drapeau amazigh juste parce que certains l'arborait avec des revendications séparatiste mais comme je vous l'ai fait remarquer la situation était exceptionnel et comment démêler ceux qui l’arbore de manière innocente de ceux qui l'arbore pour des revendications ? Maintenant il n'y a plus d’arrestations pour ça parce que la situation a changé. Je ne vous ai pas parlé des gilets jaunes mais des opposants à la réforme des retraites qui ont le soutien de l'opinion publique contrairement à Macron et son gouvernement qui son peu soutenu. Les avocats, enseignants, personnel hospitalier qui sont en grève je crois pas qu'ils soient des extrémistes mais bon vous semblez assumer cette amalgame. Les résultats des prochaines élections municipales vont être une grosse claque pour le parti de Macron qui essaye de masquer ça en fessant disparaitre 96% des communes des résultats nationaux : https://lecourrier-du-soir.com/municipales-pour-eviter-la-defaite-de-la-lrem-une-circulaire-de-castaner-elimine-96-des-communes/ Ça me rappelle la tentative du gouvernement algérien en 91 de modifier le découpage des circonscriptions administratives afin de favoriser les circonscriptions fiefs du FLN afin de minimiser la victoire qui se dessinait pour le FIS. Le nouveau découpage fut abandonné et le FIS emporta le premier tour. Je pense que la circulaire de Castaner sera un échec et n’empêchera pas la défaite de la LREM. Ça me surprend à peine cette magouille mais c'est quand même inquiétant de voir un état de droit aller dans ce genre de dérive mais surement que vous vous aller justifier ces agissements. Bonne chance pour les élections municipales vous allez en avoir besoin.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 19 janvier 2020 à 11:41 (CET)

@Aminemahmoudi21213 c'est ce qui ressort de vos propos inqualifiables et inadmissibles. Voir WP:NCON. comment démêler ceux qui l’arbore de manière innocente de ceux qui l'arbore pour des revendications : il suffit de n'arrêter personne. Si le drapeau du Maroc est détourné par une minorité en Algérie qui est algérophobe, est-ce que ça serait une raison d'arrêter chaque Marocain qui arbore le drapeau de son pays sans plus ? Evidemment que non, la solution est de filtrer, pourquoi pas grâce aux service de renseignement. Je ne parlais que des GJ pas des manifs actuelles.--Panam (discuter) 19 janvier 2020 à 16:03 (CET)

Oui entre autre fallait faire des filtrations mais difficile à faire quand il y a plusieurs dizaines de milliers de manifestants. Je vous invite à relire la discussion parce qu'en aucun cas j'ai parlé des gilets jaunes mais des opposants à la réforme des retraites c'est vous qui ramenez les gilets jaunes alors que j'en ai pas parlé ici. Feriez vous un amalgame entre gilets jaunes et opposants à la réforme des retraites ? Donc moi je vous parle des opposants à la réforme des retraites vous me répondez par les gilets jaunes puis je vous fais remarquer que vous êtes hors sujet et vous me faites passer pour celui qui est hors sujet... Bravo!--Aminemahmoudi21213 (discuter) 19 janvier 2020 à 19:14 (CET)

@Aminemahmoudi21213 difficile mais pas impossible. C'est toujours mieux que l'indéfendable répression qui relève de l'immoralité et est injustifiable. Un autre exemple : si un jour en France les attentats des terroristes vont se multiplier, faudrait-il arrêter tous les musulmans (et donc + 90 % d'innocents) sous prétexte qu'on aura dans le tas arrêté tous les terroristes ? Non. Relisez vos propos, vous avez commencé à parler des GJ en les comparant au Hirak.--Panam (discuter) 19 janvier 2020 à 19:19 (CET)

Si la police avait filtrer les accès aux manifestations, les médias français serait venu dire qu'il y a tentative de les empêcher blablaba.... De plus cela aurait créer des points de tensions et y'aurait eu des affrontements policiers-manifestants tant attendu. "Indéfendable répression qui relève de l'immoralité et est injustifiable" arrêter votre comédie, vous n’êtes pas sincère surtout quand on vois en France ce qu'il se passe dans les manifs et la violence des forces de l'ordre, d'ailleurs je vous ais publié plusieurs vidéos montrant ces agissements mais vous vous êtes murer dans un silence qui vous trompe et puis je suis sur que vous avez pas besoin de moi pour voir ces agissements mais vous faites comme ci ça existe pas. Désolé en Algérie y'a pas eu de coups de matraques en pleine tête, pas de coup de poing sur une personne au sol, pas de tir de LB, pas des rues entières masqué par un nuage de gaz lacrymogènes... Les attentats terroristes se multiplient déjà en France en fait et puis votre ministre a fait cet amalgame en décrivant les supposés "radicalisés" il a dit qu'un homme qui portrait la barbe c'est un début de radicalisation, du coup vu qu'il a de la barbe il est radicalisé ou pas ? Edouard Phillipe a de la barbe du coup c'est un radicalisé ou pas ? Je vous invite à regarder cette vidéo où Clément Viktorovitch met en lumière les amalgames qu'il a fait : https://www.youtube.com/watch?v=9uciuA2pTqA . Ce qu'il dit là c'est exactement tous les musulmans qu'il décrit "pratique exacerbé en période de ramadan" est bien c'est tous les musulmans qu'ils pointent là mais bon ça semble pas vous gêner. Et au passage l’enquête suite à l'attaque au couteau à la préfecture de police de Paris avait conclut que ce n'était pas un acte terroriste mais mystique et suicidaire aller lire l'article à ce sujet. Donc les musulmans ont été pointés du doigt pour rien et une mère voilé a été pris a partis en public par un élu FN à cause du climat installé par Macron et sa société de vigilance et Castaner. Non j'ai parler des gilets jaunes dans un autre sujet mais pas ici, ne confondez pas tout.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 20 janvier 2020 à 13:37 (CET)

 Aminemahmoudi21213 ce qui n'est pas sincère, c'est la posture consistant à trouver des excuses à ce régime pour avoir arrêté des innocents. Vous aurez beau innover en sophismes, c'est indéfendable et injustifiable.--Panam (discuter) 20 janvier 2020 à 18:13 (CET)

Ce ne sont pas des excuses ce sont des faits et vous pouvez constatez que depuis les élections et même un peu avant il n'y a plus de cas d'arrestations pour cela et il n'y aura plus car la situation a changé et arboré un drapeau amazigh n'est plus considéré comme un risque pour l'intégrité du pays. Sinon occupez vous de trouver des excuses à au régime de Macron qui a rétablit le crime de lèse de Majesté après que son service de sécurité a fait arrêter un journaliste pour rien. Des journalistes se font arrêté parce qu'il porte un masque à gaz dernier en date Rémy Buissine, déjà que dans un état démocratique et de droit que les journalistes soient obligé de porter des masques à gaz ça fait tache quand même non ? Le régime Maronien que vous défendez nuit gravement à la démocratie et à l'état de droit et on aura une énième confirmation lors de la manifestation prévu vendredi. Comme le dit ce syndicaliste de la police le pouvoir français ne tient que par la police : https://www.youtube.com/watch?v=OvasQE-b4EI . La police en France est donc devenu une milice qui protège un gouvernement et vous vous trouverez encore des excuses pour défendre l'indéfendable et l'injustifiable.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 21 janvier 2020 à 11:08 (CET)

 Aminemahmoudi21213 aucuns faits, vos justifications sont honteuses et n'ont pas leur place ici. Voilà ce qui a le mérite d'être clair. Pour le reste, inutile d'arroser cette discussion par des HS sur les GJ et sur la réforme des retraites. --Panam (discuter) 21 janvier 2020 à 12:35 (CET)

Les faits sont devant vous, le CNLD n'a rapporté aucun arrestation pour port du drapeau amazigh depuis bientôt deux mois. Le régime, le pouvoir français porte atteinte à la démocratie mais vus vous fermez les yeux. Juste pour rappel l'ONU et le conseil de l’Europe avait rappelé à l'ordre la France sur son maintien de l'ordre. Sinon trouvez moi des justifications sur les interdictions répétés du drapeau breton. Balayer devant votre porte, merci.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 21 janvier 2020 à 13:32 (CET)

 Aminemahmoudi21213 le mal est fait, ça n'efface pas agissements inadmissibles du régime. Le fait que le régime vénézuélien tue de moins en moins de manifestants, voire pas du tout en 2020, ne le rend pas vierge pour autant. Ce n'est pas le sujet. --Panam (discuter) 21 janvier 2020 à 17:34 (CET)

Je suis d'accord il ne fallait pas agir de la sorte c'était exceptionnelle, la minorité extrémiste séparatiste du MAK a bel et bien voulu profiter de la situation ça aussi c'est inadmissible et lâche que de profiter d'un mouvement de contestation légitime pour en tirer des profits personelles d'une minorité. La majorité des algériens ne souhaitent pas de séparation de la Kabylie du reste du pays. Un peu osé comme comparaison. Que le régime français reconnaissent des erreurs de certains policiers ne le rends pas vierge pour son maintien de l'ordre scandaleux depuis plus d'un an ça aussi faut le dire.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 22 janvier 2020 à 00:26 (CET)

 Aminemahmoudi21213 le MAK n'est pas responsable de la sécurité, comme Daesh ne sont pas responsables de la sécurité en France, donc non, il est inadmissible d'arrêter les porteurs du drapeau berbère et les musulmans. Votre HS sur la France est malvenu. --Panam (discuter) 22 janvier 2020 à 00:30 (CET)

Le MAK a voulu profiter du hirak pour ses propres intérêts séparatistes, comme vous l'aviez dit précédemment un parti politique est opportuniste. Le MAK est responsable de l'utilisation du drapeau amazigh sous couvert d'identité pour en fait revendiquer des thèses séparatistes. Votres comparaison avec le Vénezuela était aussi HS et malvenu.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 22 janvier 2020 à 00:35 (CET)

 Aminemahmoudi21213 ces arrestations restent injustifiables, ne vous en déplaise. Non, c'est tout à fait pareil car dans les deux cas ce sont des régimes sont indéfendables même s'ils répriment moins désormais. --Panam (discuter) 22 janvier 2020 à 00:38 (CET)

Vous croyez que ça me plait que des gens aient été emprisonnés pour ça ? Je vous ais dit que je ne cautionnais pas cette manière de faire. L'Algérie n'est pas le Venezuela, la liberté de manifester est inscrite dans la constitution algérienne et la prochaine constitution ira encore plus dans ce sens. Le régie français c'est celui qui manifeste le plus si on compare les manifestations en Algérie et en France y'a qu'à voir les images et vous en aurez encore la preuve vendredi jour de manifestations dans les deux pays, on verra quel régime réprimera le plus. J'ai bien peur que cela soit le votre mais bien sur c'est justifiable LOL.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 22 janvier 2020 à 00:45 (CET)

 Aminemahmoudi21213 la Constitution du Venezuela aussi. Toutes les constitutions en fait. Votre HS sur la France n'a pour but que de la riposte, de dire que la France selon vous ne vaut pas mieux (et justifier par comparaison la répression en noyant la question) alors que ce n'est pas la question. Quand je cite le Venezuela c'est pour dire que dans les deux cas on n'oublie pas. --Panam (discuter) 22 janvier 2020 à 00:50 (CET)

Voilà une actualité bien fraiche, l'Algérie n'est plus classé comme "régimes autoritaires" elle a gagné 13 places dans le classement l'année dernière : https://www.tsa-algerie.com/classement-des-democraties-lalgerie-quitte-la-categorie-des-regimes-autoritaires/ . Et puis avec la nouvelle constitution l'Algérie gagnera encore beaucoup de places dans ce classement et finira par être classé dans la catégorie des démocraties imparfaites vous verrez bien. Donc s'il vous plait ne comparez pas l'Algérie au Venezuela. @Boud voilàde quoi alimenter l'article "politique en Algérie" . Ça va faire un ans qu'il y a des manifestations pacifiques en Algérie sans affrontements avec la police sans des nuages de gaz lacrymogènes sans casses sans feu de poubelles pas comme dans certains pays. Quand je parle de la France ce n'est pas HS les faits sont devant vous la répressions c'est dans les manifestations en France où les cortèges sont scindés en deux, les manifestants matraqués et des tirs de LBD. Vous pouvez pas contestez ça je crois qu'il y a assez de vidéos comme ça qui le prouve. Le truc c'est que ça vous dérange c'est tout. C'est qui s'est fait rappeler à l’ordre par l'ONU et le conseil de l'Europe pour son maintien de l'ordre ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 23 janvier 2020 à 11:31 (CET)

@Aminemahmoudi21213 vous citez la France pour dire c'est pareil donc c'est pas grave. Si c'était une comparaison en mode puisque pour le Venezuela c'est imparadonnable donc pour l'Algérie aussi. --Panam (discuter) 23 janvier 2020 à 15:02 (CET)

C'est très grave ce qui se passe en France et vous vous trouvez un moyen de vous justifiez. En Algérie il n'y a pas eu ce genre de scène où des policiers ont frappés des manifestants si c'était le cas cela aurait inacceptable et j'aurais condamné mais y'a pas les mêmes scènes que l'on voit en France ou au Venezuela. C'est impardonnable ce qui se passe en France dans les manifestations. Le monde entier a été subjugué par le pacifisme dans les manifestations en Algérie de la part des manifestants et des policiers il n'y a pas lieu de comparer avec le Venezuela. La France est un pays coutumier des manifestations et les politologues, historiens s'accorde à dire que le niveau de violence des deux cotés est une première dans l'histoire du pays donc que cela vous plaise ou non les manifesrtations en Algérie se déroule dans un plus grand calme que celle en France.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 25 janvier 2020 à 11:27 (CET)

@Aminemahmoudi21213 merci de cesser vos HS c'est clair comme ça ? Bref, votre régime, qui est l'objet de cette PDD, est indéfendable et toute tentative de lui trouver des excuses est déplacée. Si c'est comparable au Venezuela, atténuer la répression n'efface pas ce qui a été fait. --Panam (discuter) 30 janvier 2020 à 01:36 (CET)

Deux Wikipédiens en train de rouspéter (en) en hauts de leurs poumons hors sujet, mais tout le monde s'en fiche, car ces malins se bagarrent sur leurs pages de Discussion_utilisateur.

Boud (discuter) 23 janvier 2020 à 02:38 (CET)

R3R

Bonjour. Voir WP:R3R. Merci de passer par cette page de discussion  Panam2014 : et  Aminemahmoudi21213 :. Donkey Chott (discuter) 10 janvier 2020 à 22:50 (CET)

@Donkey Chott on est face à un contributeur qui ne fait que passer en force mais surtout qui ne fournit aucun argument alors qu'on est deux à être contre ses passage en force. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 22:56 (CET)

Vous avez visiblement des problèmes de compréhension j'ai présenté mes arguments.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:19 (CET)

Non, rien de rien. Vous avez encore une fois transformé la PDD en forum. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 23:24 (CET)

Vous semblez être un partisan de la pensée unique, seul vos arguments sont audibles ceux que je porte et que même d'autre porte ne sont pas recevable.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 11 janvier 2020 à 09:09 (CET)

Merci de changer de comportement comme plusieurs vous demandent. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 17:41 (CET)

Je vois le conflit en patrouillant. Je n'ai pas d'avis, et ne m'en mêlerai pas. Donkey Chott (discuter) 10 janvier 2020 à 23:02 (CET)

Nombre de détenus.

Bonjour, concernant le chiffre avancé par le Monde de 60 détenus encore emprisonnés celui correspond au nombre de détenus après les 76 libérations. Tous comme le chiffre avancé par el watan correspond également au chiffre après les 76 libérations. Cependant j'ai cherché sur la page facebook du CNLD mai celui ne dit pas clairement le nombre de détenus après ces libérations. Le chiffre avancé par el watan semble élevé puisque avant ces libérations le CNLD avait estimé entre 140 et 150 détenus donc moins les 76 libérations le chiffre avancé par le Monde semble le bon. A l'heure actuelle le CNLD n'a toujours pas publié de mise à jour concernant le nombre de détenus d'où la confusion des chiffres selon les sources. Je pense que le comité attends la tenu des procès pour ceux qui sont en liberté provisoire pour ensuite faire une mise à jour.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 11 janvier 2020 à 09:20 (CET)

Analyse fallacieuse

« Regardez les Gilets jaunes en France, on les a couvert un peu au départ, après on n’en parle plus. Vous savez quand un événement dure dans le temps, il n’occupent plus les unes des médias. […] Les médias, ça a toujours été de la manipulation à outrance que ça soit sur la chaînes privées ou publiques. Les politiciens manipulent médias tout le monde les manipule »

• 1/ Les deux mouvements ne sont pas comparables.
• 2/Y a des événements qui durent (rien que la décennie noire) et les médias n'ont pas choisi de réduire le traitement médiatique
• 3/Critique HS des politiciens.

Et on sait pas de quelle école il s'agit. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 22:34 (CET)

1/ Les deux mouvements sont comparables, les deux sont des mouvements de contestation. Les gilets contestations sociale mais avec des revendications politiques (RIC, démocratie directe et participative, etc...) Le Hirak a été purement politique mais il y a des revendications sociale derrière. Meilleure redistribution des richesses, lutte contre la corruption, dénonciation de l'injustice sociale... Les deux mouvements sont des mouvements qui rejettent le fonctionnement d'un système et les deux mouvements durent dans le temps. 2/Mais de quoi vous parlez ? Le traitement médiatique de la décennie noire n'est pas comparable c'était une période de violence et tous les jours y'avait des attentats, meurtres, kidnapping c'est pour cela que durant cette époque le traitement médiatique était continue car il fallait rapporter ces faits. Et puis y'a plus de traitement médiatique de cette période depuis vingt ans c'est finis cette époque, faudrait se mettre à jour. 3/Ce n'est pas HS, certains politiciens utilisent les médias ou les contrôle parfois pour faire passer leur idées. Berlusconi en Italie en est l'exemple typique.

Il est directeur de l'école de journalisme d'Alger : "C’est avec ces propos que s’est exprimé aujourd’hui le directeur de l’École de journalisme d’Alger (ENSJSI) Abdeslam Benzaoui" : https://www.algerie-eco.com/2019/12/31/abdeslam-benzaoui-institutions-mefient-communication/ .--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 22:48 (CET)

Non, les GJ sont l'oeuvre de l'extrême droite et de l'extrême gauche. Ils sont antisystème au sens populistes, pas au sens de renveser un régime dictatorial et corrompu. Enfin, les GJ n'ont été que sectoriels, n'ont concerné qu'une faible partie de la population.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 22:51 (CET)

Ahahaha, c'est bon vous êtes totalement grillé ! Mais comment vous pouvez dire de telles inepties ???? Les gilets sont un mouvement de contestation forte qui ont rejeté la prise de décision par le haut et imposer de force à l'ensemble de la population. Ça a été le cas avec la hausse de la taxe sur le carburant qui fut annuler. Ils ont revendiquer plus de démocratie participative comme en Algérie les manifestants réclamaient un réelle démocratie. Et puis arrêter la caricature le régime Bouteflika était autoritaire certes mais pas dictatorial. "Que sectoriel" alors que les sondages montraient qu'ils avaient le soutien d'une majorité de la population. Ils étaient plusieurs centaines de milliers à manifester les premières semaines du mouvement ce n'est pas une faible partie de la population ça quand même ! De plus je crois pas qu'en Algérie y'avait l'ensemble des 44 millions d'habitants qui étaient sorties. Le chiffre avancé de 20 millions partout en Algérie était faux aussi c'est techniquement impossible. De plus aujourd'hui le hirak ne rassemble que quelques milliers de personnes. Hier au mardi 47 y'avait quelques 2.000 personnes c'est la majorité de la population ça ? Sinon vous allez aussi dire qu'il n'y a qu'une faible partie de la population qui est contre la réforme des retraites ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:06 (CET)

Rassurez vous comme vous voulez, les GJ concerne un groupe d'individu, pas la majorité de la population comme un mouvement protestataire classique comme y a partout à travers le monde.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:09 (CET)

Pour le coup c'est vous qui vous tenter de vous rassurer en minimisant l'impact des GJ, ils en sont à plus de 60 semaines et ils n'ont plus aucune couverture médiatique. Vous minimiser la contestation des GJ et je suis sur que vous minimiser également la contestation autour de la réforme des retraites, une attitude qui est celle du pouvoir français...--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:15 (CET)

Vos approximations sur les GJ n'y changeront rien, les sources sont claires là dessus. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:16 (CET)

Je vous invite à relire votre second commentaire, peut être que vous rendez compte des approximations que vous faites sur les GJ. Quand vous réduisez ce mouvement à l’œuvre de l’extrême droite et de l’extrême gauche c'est vous qui faites une grosse approximation. Effectivement, les sources sont assez claires et elles montrent que le mouvement est avant tout celui de retraités qui n'arrivent pas à finir le mois, ou celui de mères célibataires et la majorité des manifestants se disaient non syndiqué et no militant politique, c'est pour cela qu'ils ont refusé toute récupération politique. Vous devez aussi réduire la contestation contre la réforme des retraites à une contestations des cheminots en oubliant les avocats, la fonction publique, les professeurs etc...--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:26 (CET)

C'est le cas, ce mouvement est populiste et la majorité des membres viennent des deux extrêmes.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:30 (CET)

Ahahaha.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:38 (CET)

Libération des detenu-e-s ?

Jeudi 6 fév : 6000 libérations (dont les prisonniers du Hirak ?) : https://www.reuters.com/article/us-algeria-pardon/algerian-leader-pardons-more-than-6000-prisoners-in-conciliatory-gesture-idUSKBN2001OX Il devrait y avoir plus d'infos, par ex, du CNLD, bientôt. Boud (discuter) 6 février 2020 à 15:25 (CET)

Circulez, svp, fausse alerte, rien à voir par rapport au Hirak (sauf le chiffre du CNLD de 142 détenu-e-s). Tebboune, c'est pas Gorbatchev, quoi. Boud (discuter) 6 février 2020 à 22:26 (CET)

détentions et liberations sous Tebboune : on continue ? ou pas ?

Bonjour, je me pose la question de compléter ou pas l'article avec les arrestations récentes compte tenu du bandeau affiché "section trop longue". Des avis pour faire avancer le schmilblick ? --Faqscl (discuter) 18 juin 2020 à 12:14 (CEST)

@Faqscl il faut continuer vu que dans tous les cas la section reste trop longue et puis là elle sera non seulement trop longue mais en plus pas à jour. Il faudrait envisager de scinder l'article et de le restructurer. --Panam (discuter) 18 juin 2020 à 12:16 (CEST)

Ok. En fait j'ai fait un complément dans "Epidémie de coronavirus : suspension des manifestations et nouvelle vague de répression". A voir si c'est la bonne place, ça commence à être un peu compliqué--Faqscl (discuter) 18 juin 2020 à 14:10 (CEST)

Création d'article "Répression du mouvement du Hirak"

Je propose de créer un article "Répression du mouvement du Hirak". Cela réglerait le problème de la section trop longue "Débordements, arrestations et condamnations" On pourrait aussi ajouter la liste des détenus. Qu'en pensez-vous ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par [[Utilisateur:|]] ([[Discussion utilisateur:|discuter]]), le 25 août 2020 à 18:44 (CEST)

@Faqscl, @Aréat, @Cheep, @Tyseria, @Boud, @Faqscl et @Nassim.assem un avis ? Je pense c'est nécessaire vu les purges de masse, les arrestations d'opposants et les retournements judiciaires. --Panam (discuter) 8 février 2021 à 21:07 (CET)

Vu la longueur de la section, ça me semble justifiée. Des sources externes qui font une synthèse de la répression du Hirak (CNLD, Amnesty International DZ, LADDH, CNDDC ? ou international ?) seraient utiles. Boud (discuter) 8 février 2021 à 21:59 (CET)

+1 il y a suffisamment de sources sur ce sujet pour garantir de l'admissibilité de cette scission. Une réécriture avec des sources de synthèse me semble aussi nécessaire (mais je dit ça tout en le faisant pas :/) — tyseria, le 9 février 2021 à 11:05 (CET)

Ça me paraît justifié également, la section est très longue, et le sujet a de la notoriété. Pas d'opposition de ma part. --Aréat (discuter) 9 février 2021 à 12:04 (CET)

Je suis d'accord avec cette proposition qui me semble judicieuse--Faqscl (discuter) 9 février 2021 à 13:04 (CET)

Fin du Hirak

@Faqscl, @Aréat, @Cheep, @Tyseria, @Boud, @Faqscl et @Nassim.assem les manifestations n'ont pas repris de manière continue depuis 1 an. Je pense qu'on peut clore ce chapitre. --Panam (discuter) 8 février 2021 à 21:08 (CET)

D'autres mouvements horizontalistes dissidents ont lancé des groupes de travail en ligne, sans créer de partis politiques, comme le Conseil de coordination (Biélorussie) (voir en:working groups) et le en:Consultative Council (Poland)#Tactics and methods avec des « prises de décision » collectives transparentes sur un serveur Loomio, complémentaires aux discussions par mél. Le Hirak ne continue-t-il de façon semblable pendant la pandémie et la répression ? Evidemment, il faudrait y avoir de sources fiables. Podemos (parti espagnol), prétendant concrétiser le pouvoir de prise de décision souhaité par le mouvement social en Espagne, a bien utilisé un serveur Loomio pendant sa phase de structuration participative initiale, et est actuellement au pouvoir en coalition. Boud (discuter) 8 février 2021 à 22:28 (CET)

Je n'ai pas du tout suivi la suite du mouvement, désolée. — tyseria, le 9 février 2021 à 11:02 (CET)

Idem. Le fait est que l'on en entend plus parler, mais je ne saurais dire si c'est a cause de la pandémie ou d'un essoufflement réel. A voir peut être quand il y aura les législatives. Si aucune source ne mentionne de Hirak toujours en cours à ce moment là, c'est qu'il sera bel et bien fini. A voir ensuite a quelle date, ce qui est toujours un exercice un peu flou pour ces mouvements. --Aréat (discuter) 9 février 2021 à 12:07 (CET)

Tant qu'il y a le virus, il me semble difficile de dire si c'est fini--Faqscl (discuter) 9 février 2021 à 13:02 (CET)

Al Jazeera 2021-02-19 « The unprecedented protest movement only suspended its rallies in March last year as the novel coronavirus reached the North African country. ... On Tuesday, thousands of Algerians rallied in the northern town of Kherrata, where the first big protest erupted in 2019 against Bouteflika’s bid for a fifth presidential term. » Le 16 février, une manif, et maintenant des libérations. C'est pas fini, d'après au moins une source fiable ... Boud (discuter) 20 février 2021 à 00:09 (CET)

Sources

@Faqscl et @Boud y a Radio M ou Interlignes qui sont utiles pour compléter l'article. --Panam (discuter) 6 juin 2021 à 05:40 (CEST)

merci ! --Faqscl (discuter) 6 juin 2021 à 20:06 (CEST)

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